cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Еще раз о проводке в деревянном доме  

 
Репутация: 0  [+] , сообщений: 272 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 3 года Belarus
30 Мая 2014
А какие короба подходят? Читая эту тему пришла к выводу, что ПВХ-короб применять нельзя. Модераторы, разблокируйте старую тему, не могу написать в ней сообщение.
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
30 Мая 2014
Открыто: нг-LS в -нг ПВХ коробе.
Открыто: нг-LS по намету штукатурки.
Скрыто: в стальных трубах.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
Редактировал 30 Мая 2014 - Олега;  30 Мая 2014
В российском СП31-110 в табл.14.2 "Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм, не распространяющими горение, без подкладки"
(не понимаю зачем блокировать и отделять.. мое сообщение относится больше к последнему сообщению Анатолия из темы "Проводка в деревянном доме". Пусть бы себе тема продолжалась, в одном месте)
tgrnk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 2  [+] , сообщений: 188 ,  Терминал, рук. проекта, cтаж: 12 лет Russian Federation
02 Июня 2014
делал ВВГ нг с металлорукаве... да, запарно. особенно рукав заземлять. НО зато никакая .... не докапалась и самому спокойно
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
02 Июня 2014
При открытой проводке (о ней шла речь) не эстетично и никакой необходимости в м/р нет. Для спокойствия - ПВХ гл. жестк. труба, короб.
Zloi ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 394 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Russian Federation
02 Июня 2014
Ни разу не согласовывал деревянные дома. Интересует мнение людей , проекты которых проходили либо экспертизу, либо надзор, интересует РФ. Можно ли делать так:
В российском СП31-110 в табл.14.2 "Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм, не распространяющими горение, без подкладки"? Можно ли м/р скрыто?
Хочется посмотреть замечания выдаваемые проектировщику. Данные темы поднимаются постоянно хотелось бы услышать людей, которые с этим сталкивались последние год-два.
И пользуясь случаем хочу спросить: это формат сайта изменился или у меня компьютер сломался? у меня пропали вкладки "мои темы", темы с моим "участвием" и т.д.
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
02 Июня 2014
ВОПРОС № 1А: Прошу разъяснить положения главы 7.1 «ПУЭ» в редакции 1999 г. Так, соглас-но п. 7.1.38, скрытая проводка в потолках и стенах из горючих материалов должна выполняться в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах. В тоже время в соответствии с табл.16 действующего «ВСН 59-88» разрешены другие способы электропроводки. Примечание: вопрос «старый»: «ВСН 59-88» - отменен с 26.11.2003 г. – см. те-перь «СП 31-110-2003»
Учитывая практическую невозможность выполнения скрытой проводки в стальных трубах в де-ревянных индивидуальных домах с соблюдением всех правил монтажа стальных труб (из-за раз-ветвленной проводки с большим количеством пересечений, углов поворота, электроустановочных изделий, разветвительных коробок, выпусков для подключения светильников, бытовой техники и т.п.), прошу разъяснить, возможно ли выполнить проводку:
•   кабелем или проводом в металлорукаве;
•   кабелем марки «ВВГнг» непосредственно в сгораемых стенах и потолках;
•   кабелем или проводом по табл.16 «ВСН 59-88»;
•   кабелем марки «ВВГнг» в пластмассовых трубах;
•   другими способами проводки,
а также разъяснить термин «локализационная способность».
ОТВЕТ: В.Б.Зозуля, начальник электротехнической инспекции ГУ «Леноблгосэнергонадзор»
Т.А.Шевчук, ведущий специалист отдела по сертификации и лицензионной
работе ГУ «Леноблгосэнергонадзор»
(Журнал «Новости ЭлектроТехники» 2003 г., http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=44)
Скрытая проводка в потолках и стенах из горючих материалов должна выполняться в соответ-ствии с ГОСТ Р 50571.15-97, «ПУЭ» изд. 7, глава 7.1, которые не противоречат «ВСН 59-88», равноценным им горючим стенам и поверхностям под слоем штукатурки выполняется с прокладкой под провода слоя листового асбеста толщиной не менее 3 мм или по намету штукатурки толщиной не менее 5 мм. При этом асбест или намет штукатурки должен быть уложен поверх дранки либо последняя должна быть вырезана по ширине асбестовой прокладки. Асбест или намет штукатурки должен выступать не менее чем на 10 мм с каждой стороны проводки.
Скрытая прокладка проводов непосредственно по сгораемым конструкциям и поверхностям (кроме помещений для содержания животных) допускается только в стальных трубах и в закрытых коробах. Винипластовые трубы должны прокладываться по слою листового асбеста толщиной не менее 3 мм или по намету штукатурки толщиной не менее 5 мм, выступающим с каждой стороны трубы не менее чем на 10 мм, за исключением проводок, выполненных проводами и кабелями с изоляцией, не распространяющей горение.
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
02 Июня 2014
ВОПРОС № 1Б: В «ПУЭ» 6-го изд. выбор видов электропроводки и способов прокладки прово-дов и кабелей по условиям пожарной безопасности осуществляется по таблице 2.1.3. Открытая прокладка по основаниям из сгораемых материалов допускается в трубах и коробах из несгорае-мых материалов. Возможно ли в этом случае использовать металлорукав и на какой документ ссылаться?
Ответ:
   Виктор Шатров, сотрудник «Ростехнадзора»
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 «ПУЭ» 6-¬го изд. При подготовке проекта главы 2.1 «ПУЭ» 7-¬го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной спо-собностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно:
•   по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;
•   по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.
Группы горючести материалов строительных конструкций приведены в ГОСТ 30244.
Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдер-живать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. «СП 31-¬110-¬2003», табл. 14.1).
Локализация - (от латинского localis - местный) - ограничение действия того или иного явления известными пространственными пределами. Локализовать - не допускать распространения чего-либо дальше определенного места. В нашем случае «локализационной способностью» является способность ограничивать место горения.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
03 Июня 2014
Цитата Serg123:
В нашем случае «локализационной способностью» является способность ограничивать место горения.
Наш случай - в СП31 - не дать прогореть стенке в месте кз. Металлорукав не прогорает до сечения проводов медных 2,5мм2 и алюм.4 мм2. Для кабелей значения д.б.выше, но для деревянного домика обывателя применяем как правило 1,5 и 2,5. Интересно, что ПВХ трубы до 32 мм в диаметре, а то и более (при соотв.заполнении), не распространяют пламя (и по СНиП их не требовалось уплотнять). Вероятность прожога ПВХ труб (стенка 2мм) ниже, чем у стальных (2,2мм). А для проводов 16 мм2 и менее = 0.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 406  [+] , сообщений: 4 869 ,  Anatoliy57, Ukraine
03 Июня 2014
Думаю что прежде чем подходить к вопросу способа прокладки проводов в деревянном домике, нужно в начале выяснить токи КЗ.
Потом уж принимать решение какая будет проводка лучевая или магистральная.
При магистральной проводке, нужно ставить автоматы как минимум 16 А и максимум 20 А, значит ток КЗ должен быть выше 160 А и 200 А на самой дальней точке этой линии.
Чем надежней лучевая  разводка, тем что вы можете на линии ставить автоматы меньшим номиналом, и только отдельные приемники будут с номиналом 20 А или 32 А ( электроплита).
Вот теперь можно и принимать решение, как прокладывать проводку. Тогда можно согласится с Олегом с его аргументами на нормативку.
Но если у вас при токе КЗ автомат продолжает держать, то кабель марки нг уже не спасет , так как такой кабель не поддерживает горение, при отсутствии источника.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
03 Июня 2014
Цитата Anatoliy:
При магистральной проводке, нужно ставить автоматы как минимум 16 А
Что мешает ставить на группу 13 или менее ? По-моему ток АВ выбирается по расчетному току, ближайший больший. Да, чем больше групп, тем лучше - меньше номинал. Исключительные приемники - и прокладывать исключительно. При этом не вредно иметь на вводе противопожарное УЗО (как и положено).
Ни один норматив (в т.ч. и 123-ФЗ) говоря о необходимости применения кабеля НГ не отменяет расчета апп. защиты.
Напомню о существовании двух СП31-105 и 106.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
03 Июня 2014
Цитата Zloi:
И пользуясь случаем хочу спросить: это формат сайта изменился или у меня компьютер сломался? у меня пропали вкладки "мои темы", темы с моим "участвием" и т.д.
Аналогично Грустный , присоединяюсь к вопросу.
P.S. Сорри за офтоп.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 406  [+] , сообщений: 4 869 ,  Anatoliy57, Ukraine
03 Июня 2014
Изменился формат
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
04 Июня 2014
Зачем ? Какие плюсы ?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
05 Июня 2014
Цитата Олега:
В российском СП31-110 в табл.14.2 "Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм, не распространяющими горение, без подкладки"
(не понимаю зачем блокировать и отделять.. мое сообщение относится больше к последнему сообщению Анатолия из темы "Проводка в деревянном доме". Пусть бы себе тема продолжалась, в одном месте)
На мой взгляд неплохо бы или снова воссоединить темы или добавить в тему "Проводка в деревянном доме" ссылки на СП31-110, ТКП 45-4.04-149, ДБН В.2.5-23
Справедливости ради.
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 369 ,  Иженер, cтаж: 14 лет Belarus
07 Сентября 2017
Доброго времени суток!!!
Если проводка делается по деревянному основанию жилого дома, а потом возможно будет обшиваться гипсокартоном - данную проводку необходимо рассматривать как открытую (всё-таки не в самом дереве) или скрытую?
Можно ли металлорукав рассматривать как металлическую трубу?
И в каком ТНПА для РБ можно посмотреть какие металлические трубы (интересует толщина стенок труб) можно применять для скрытой проводки?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 406  [+] , сообщений: 4 869 ,  Anatoliy57, Ukraine
07 Сентября 2017
Цитата yavik85:
Если проводка делается по деревянному основанию жилого дома, а потом возможно будет обшиваться гипсокартоном - данную проводку необходимо рассматривать как открытую (всё-таки не в самом дереве) или скрытую?
Такая проводка будет скрытой.
Цитата yavik85:
И в каком ТНПА для РБ можно посмотреть какие металлические трубы (интересует толщина стенок труб) можно применять для скрытой проводки?
ТКП 45_4.04_149_2009  Пункт 16.15 и таблица 23
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 369 ,  Иженер, cтаж: 14 лет Belarus
07 Сентября 2017
Цитата yavik85:
И в каком ТНПА для РБ можно посмотреть какие металлические трубы (интересует толщина стенок труб) можно применять для скрытой проводки?
ТКП 45_4.04_149_2009  Пункт 16.15 и таблица 23
[/quote]
Нашёл и в ТКП-339 талбичку 8.2 в п.8.4.8... Только вот не могу разобраться можно ли в м/рукаве делать скрытую проводку или всё-таки необходимо делать в трубе? ПУЭ-6  п 7.1.32 допускает делать в м/рукаве, но глава 7.1. уже в РБ не рулит, а в ТКП-339 про металлорукав ничего не могу найти(((
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 406  [+] , сообщений: 4 869 ,  Anatoliy57, Ukraine
07 Сентября 2017
У вас проводка проложена по горючему основанию
В ТКП 339 в начале  самого ТКП есть
Предисловие
Пункт 3 Введены впервые взамен ПУЭ шестого издания в части
........
Главы 7.1 Электрооборудования жилых и общественных зданий.
Тоесть. Глава 7.1 заменена Главой 8 Электрооборудования жилых и общественных зданий ТКП 339
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 369 ,  Иженер, cтаж: 14 лет Belarus
08 Сентября 2017
Цитата Anatoliy:
У вас проводка проложена по горючему основанию
В ТКП 339 в начале  самого ТКП есть
Предисловие
Пункт 3 Введены впервые взамен ПУЭ шестого издания в части
........
Главы 7.1 Электрооборудования жилых и общественных зданий.
Тоесть. Глава 7.1 заменена Главой 8 Электрооборудования жилых и общественных зданий ТКП 339
Так в главе 8 про металлорукав как раз-таки ничего и нету, по крайней мере по моему вопросу...
Репутация: 29  [+] , сообщений: 779 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
08 Сентября 2017
Цитата yavik85:
Можно ли металлорукав рассматривать как металлическую трубу?
есть разные типы металлорукавов.
современная промышленность наладила выпуск металлорукавов, которые могут использоваться даже в взрывоопасном производстве.
я думаю для вашего варианта, при большом желании использовать металлорукав, стоит подойти с позиции табл.7.4.2 ПУЭ6.
т.е. металлорукав должен иметь степень защиты не менее IP44.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
08 Сентября 2017
По стандартам РФ металлорукав рассматривается как труба. Однако созидатели СП256 внесли изменения в табл.15.1. Им до лампочки, что там испытывал Смелков и какие выводы он делал. Мелочовка до 2,5 меди теперь для лок.способности требует мет.стенку 0,5 мм
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 369 ,  Иженер, cтаж: 14 лет Belarus
08 Сентября 2017
Цитата Олега:
По стандартам РФ металлорукав рассматривается как труба. Однако созидатели СП256 внесли изменения в табл.15.1. Им до лампочки, что там испытывал Смелков и какие выводы он делал. Мелочовка до 2,5 меди теперь для лок.способности требует мет.стенку 0,5 мм
а у нас для мелочевки до  2,5 меди, согласно ТКП 339, минимальная толщина стенки стальной трубы - не нормируется... Но в том же самом ТКП ничего не сказано про металлорукав... 
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 406  [+] , сообщений: 4 869 ,  Anatoliy57, Ukraine
08 Сентября 2017
Цитата yavik85:
Так в главе 8 про металлорукав как раз-таки ничего и нету,
Потому что убрали это слово с норматива при прокладке по горючей поверхности. То что нормативные документы не поспевают с изминениями в отношении прогресса выпуска новых разработок, это другой вопрос.
В обычном металлорукаве, в сцеплении спирали проложена бечевка, которая сама по себе имеет горючесть.
Сейчас есть металлополимерный рукава, к примеру МЕТАЛАНГ НГ-LS HF, но применяя его вам придется обосновывать что он пригоден для вашего случая.
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 369 ,  Иженер, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 08 Сентября 2017 - yavik85;  08 Сентября 2017
А что за такая есть гофрированная металлическая труба? Или это тот же металлорукав? А также насколько он дороже/дешевле трубы и металлорукава?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 406  [+] , сообщений: 4 869 ,  Anatoliy57, Ukraine
08 Сентября 2017
Это нужно смотреть сертефицирован он у вас или нет.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 550 ,  Russian Federation
08 Сентября 2017
Цитата yavik85:
что за такая есть гофрированная металлическая труба? Или это тот же металлорукав?
Посмотрите определения в ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 и ГОСТ Р МЭК 61386.23-2015
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 7790 тем):
Подработки раздела (2):
Перепрофилирование, 40м2, РБ (ЭС)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
Типовые проектные решения ВЛ 0,4 кВ и ВЛ 6-20 кВ с использованием линейной арматуры фирмы НИЛЕД в формате pdf и dwg.
ИБП Line Interactive или On-Line – в чем разница?
При выборе источника бесперебойного питания, купить который просто необходимо для обеспечения безопасности дорогостоящей электроники компьютера, котла или другого электрического прибора, часто можно встретить такие термины обозначающие общий тип устройства - Offline, Line Interactive или On-Line. Что это означает и в чем между ними разница мы расскажем в данной статье.
Онлайн подбор климатического оборудования для эл. шкафов.
Новый ТКП Белэнерго: Проектирование КЛ 6-110 кВ из сшитого полиэтилена.
Дайджест EKF для проектировщиков. Выпуск №1.
Интеллектуальное управления зданием в крупнейшем медцентре Сибири.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 453, всего 153574(+80) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by