Электротехника / Еще вопрос про наружное освещение!  

Могу ли я проложить кабель в земле 5х10, а отпайку к светильнику выполнить кабелем 3х1,5???

Да, так и делают.

А АВ при этом ответвлении ставят?

ПУЭ
6.3.32. Ответвления к светильникам от кабельных линий наружного освещения рекомендуется выполнять, как правило, без разрезания жил кабеля.
При прокладке указанных кабельных линий на инженерных сооружениях следует предусматривать меры для удобной разделки ответвлений от кабеля к опоре и возможность замены кабеля участками.
6.3.33. Ввод кабеля в опоры должен ограничиваться цоколем опоры. Цоколи должны иметь размеры, достаточные для размещения в них кабельных разделок и предохранителей или автоматических выключателей, устанавливаемых на ответвлениях к осветительным приборам, и дверцу с замком для эксплуатационного обслуживания.
Допускается использовать специальные ящики ввода, устанавливаемые на опорах.

дело в том, что в данных опорах не не будет находится автоматических выключателей.

А здесь нужно смотреть по ситуации, скорей всего как бы не пришлось ставить наружные щиток, на опоре.

бери 3(1х2,5мм2) по меди

И в чем получится разница в ответвлениях между 3х1,5 и 3х2,5 (по меди) ?
Вроде бы Zloi не предполагал на опоре светильник в 5 кило..

ситуация следующая. территория периметром 1200м, по забору стоят 60 светодиодных светильников по 80Вт. Кабель по потерям вроде и 4мм2 проходит. Но хочется на будующее узнать. я не помню пункт ПУЭ, но в нем говориться о том, что ответвление должно выполняться не меньше половины сечения основной трассы (как то так).Поэтому и спрашиваю можно так или нет и почему??

в старых типовиках АПВ 2(1х2,5) или ПРКС 2(1х1,5), например: 3.320-3 лист 40
в новых от "РОСЭП" - 26.0008-24; 26.0086-24 - 3х2,5 по меди
у нас закладывают на все 3(1х2,5) по меди, горсети согласовывают

Итог: трасса в земле 1200м, подключаются 60 светильников по 80 Вт, распайка производится в светильнике.
Максимальное сечение питающего кабеля???

Может минимальное?
Грубо. Р=4,8кВт. пусть драйверы с КМ 0,9. Ток фазы 8,08А
Для меди 6 мм2:
При нагрузке сосредоточенной в конце линии dUпад=13,63% или 29,98В
При нагрузке равномерно распределенной по длине линии в три раза меньше 4,54% или 9,99В
Вроде бы вписываетесь. Однако блоки питания СД светильников могут легко иметь иной коэфф.мощности
встречаются с 0,5-0,6, зато дешевые (для поставщика), можно попасть в ситуацию..
Потому смело берем медь 10 мм2 (см.PS)
При КМ 0,6 получаем для равномерно распр.линии dUпад=4,06% или 8,93В
Кто поправит - буду рад.

ps "периметром 1200м, по забору стоят"
Можно "закольцевать" (если конечно можно). Считайте сами  
Без кольца ток однофазного кз при такой длине даже при 10 мм2 (при переходных и дуге 40 мОм) около 50А всего. АВ 10А с хар.В ...но при неизвестных параметрах питающей и распред.сети.. взял бы 16, либо кольцо из 10. Кольцо и на случай обрыва полезно.

ток ОКЗ нужно посчитать для начала, а потом говорить что 10мм2 по меди подходит, это на опоре или на светильнике посчитан ОКЗ

как включаться все будет? разом? 10 А может и не включить такой количество светодиодных разом, или отобьет его, там вначале "пусковой" (зарядный ток кондеров) ток есть

Что считать сначала без разницы, главное не забыть посчитать. Потому после "берем 10" (подходит по падению) указано "см.PS".
Кстати, посчитайте пожалуйста как нужно, для перепроверки. У меня же указано "грубо"  
(ps: С учетом в расчете для последней опоры 7м меди 1,5  - 50А)

Я тоже подозреваю, что характер нагрузки емкостной. Только вот кто бы сказал, насколько велик пусковой ток БП, сколько длится ?
 Вы не подскажете?

(ps: при "взял бы 16, либо кольцо из 10" можно взять В13 либо В16 (81А))

Если я правильно понял вы хотите обойти территорию одним кабелем. А может стоит рассмотреть и такой вариант, как бросить две ветки кабеля, как бы поделить территорию на две ветки освещения. И по падению легче будет 60 м не 120  м. Да и по сечению выиграете. Подумайте.

на сколько велик пусковой ток я не знаю, известно, что косинус у данных светильников 0,96. Включается все разом. Закольцовывать мне не очень хочется (хотя идея оч. хорошая).
Кстати, я даже рассматривал вариант прокладки не двух, а четырех линий (по две в каждую сторону). И теперь, суммируя все сказанное выше мне кто нибуть может ответить на вопрос : "все-таки, в каком нормативно-правовом документе написано, что я могу проложить кабель в земле 5х10, а отпайку к светильнику выполнить кабелем 3х1,5???" Подходит ли к этому ПУЭ п.3.1.19 часть 3, или 6.2.2 или 6.3.40...кажется я не много запутался  SOS!!!!!

Смотри сечение PEN и PE проводника в ПУЭ.
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
Почему в типовике 2,5мм2 по меди, точно не знаю, но как мне кажется:
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

6.3.40 по-моему рулит. Вместе с 6.3.33.
3.1.19(3) не катит, поскольку 6.2.2 для св-ков местного освещения
Если только 3.1.19(2) попользовать - при номинале АВ до 16А 1,5 можно считать защищенным(16х1.45<24А)
Но это далеко не лучший вариант - короткое в одном светильнике и весь периметр погас.

Где обнаружен PEN? Зачем смотреть на сечение РЕ в составе кабеля (5х10 и 3х1,5)?

поэтому разобью я все это дело на 4 группы

лучше заложите КГ 3х2,5

Имеете право..
Только КГ не используйте (кабель для нестационарной прокладки, гарантийный срок 6 мес., резина сохнет однако)

Ответвление в опоре ли на опоре?
если внутри-то согласен.не прочитал начало)))извиняюсь.

КГ еще и лудить или опресовывать надо.
Все всем огромное спасибо. Кому нужны "+" пишите в личку
З.Ы. Теперь я че нибуть точно наваяю)))

Олега, но ты же минимальное сечение для ЭН человеку не написал.
Zloi - лишь бы на пользу.

Снаружи он тем более захрустит и посыплется ("солнце, воздух и вода..").

А кто написал ? Оно какое ?

Все понятно  , удачи.

ПУЭ . 6.3.40. На линиях наружного освещения, имеющих более 20 светильников на фазу, ответвления к каждому светильнику должны защищаться индивидуальными предохранителями или автоматическими выключателями.

Здравствуйте всем. Предлагаю сначала определиться с сетью, однофазная или трехфазная. Желательно для равномерной нагрузки трехфазная, тогда на каждую фазу приходится по 20 светильников и согласно ПУЭ РФ п.6.3.40 каждый светильник можно не защищать, а в голове защиту поставить на 16 А и провода внутри столбов можно брать 1.5 мм по меди. Если 60 светильников все включены на одну фазу, то в каждой опоре должен стоять предохранитель или автомат, что также позволяет выполнять прокладку в опоре проводом 1,5 кв.мм. Добавлю что я бы взял питающий кабель с алюминиевыми жилами на 16кв.мм и внутри опоры кабель или провод с алюминиевыми жилами сечением2,5 кв.мм.
С уважением.

Здравствуйте, уважаемый OBON.
1. Читая п.6.3.40 (зря Роман3р думает, что его покуда не читали), я на численность как раз внимания не обращал, признаю. (Интересно, почему именно 20, в принципе?)
2. При алюминии 16мм2 на 1200м программка Аврал дает окз 49А (если даже от ТП). С16 уложится в норматив?

по скольку ток КЗ я посчитать не могу, я сделал 4 группы (по две в разные стороны) и проложил медь 5х4. Быть может это дорого, но зато я буду спокоен

Спокойствие за чей счет? Проектировщиков привлекают для того чтобы выполнить задачу ПРАВИЛЬНО и с МИНИМАЛЬНЫМИ затратами. Есть еще провода/кабели с серебряными жилами и даже с золотыми. Сечение жил можно тогда для спокойствия души (своей) и за чужой счет выбрать максимальное, например 240 кв.мм.
P\S Что-то резковато получилось, извиняюсь, но все же оставлю так как есть.

Идет перерасход дорогого (медь) кабеля почти в два раза от необходимого количества. Достаточно две группы (по часовой и против) с установкой в середине переключающего рубильника.

Мне для города сетевики 5х4 по меди не согласуют, а Вам гл. энергетик или кто то другой?
У нас считается, что за 5сек нужно как минимум 5 номиналов автомата, а у Вас?
ОКЗ - 5*16=80А - для отключения за 5сек (для наружки).

Я в последних проектах наружного освещения использовал вводные щитки NTB фирмы росавосток...
https://www.rosavostok.ru/_oid8504.html
В них есть предохранитель для отходящей к светильнику(ам) линии...
Монтажникам понравилось с ними работать.
Сечение кабеля до 35

Сергей, для 1,2 кВт не обязательно 16А ставить.

Здравствуйте уважаемый Олега. Рад встрече на этом форуме. Поясните, что подразумеваете под коэффициентом КМ=0,6

1. - Моя версия - это давняя традиция, корни документов где обьяснения для меня уже утеряны. Думается просто считали, что сети с расчетным током и защитой  до 16А (25А в последствии) дополнительно можно не защищать, если в голове защита до 25А. Следы остались например в блоках  (ящиках) управления, где если в голове блока управления стоят автоматы на 25А и менее, то автоматы (предохранители) защиты для цепей управления не ставят, достаточно защиты в головного автомата. 20 светильников с лампами накаливания или ДРЛ, (см. ПУЭ РФ п.6.2.10) либо любое другое сочетание ламп по указанному пункту ПУЭ РФ также ограничивается током в районе 16-25А. Так что думается важнее не количество ламп (светильников), а важен потребляемый ток в линии (групповой). Там же в ПУЭ РФ п.6.2.10 речь и про 60, 75, даже 100 ламп на фазу но ограничение по мощности ламп.
2. Думаю, что сложится, так как (Ваш расчет не проверял, по прошлому опыту общения доверяю  Вашей квалификации, да и в данном случае это все относительно и предположительно, нет точных исходных данных) автоматы нужно выбирать с комбинированными расцепителями,  должна сработать тепловая, также расчет наверно проведен для самой дальней точки по кольцу, что не очень рационально, этот случай возможен (при секционировании в середине) только при послеаварийном режиме. Но при проектных расчетах в основном "аварию на аварию" не накладывают, "накладывают" только в обоснованных случаях.
С уважением.

Сказанное относилось к другому. В отв.36 как вижу, разбираетесь с исходными по отв.33 (4 группы кабелями 5х4)

Коэффициент мощности драйвера светодиодов.
И мне так же.
Себе доверяю меньше всего. Да и обленился, пользую программку Аврал (не реклама, просто автор внушает доверие)
Вопрос о АВ 16А был задан после отв.31. Секционирование прозвучало в отв.35.
600м 16мм2 Iокз=96. Соглашусь на АВ В16.
ТР все же лучше использовать для защиты от перегрузки. Вот смотрю на ВТХ модульного АВ (АВВ) любого <32А. а там при озвученных Сергеем 5Iн время отключения может составить 15 сек. Как-то не вписывается в 0,4 сек. (если на опорах защиты нет, то рассматриваю сеть как групповую).
Два варианта расчета : С16 и В16

я дико извиняюсь, но как вы считаете Iокз???

В пол глаза, пока думаю над своими вопросами.
3х4 закладывал, но для коттеджа.
Для наружки 5сек.

С помощью кнопочки "расчет"  
Понятно все кабели от источника питания до Вашей наружной сети по-хорошему нужно забить в табличку.

Иными словами, скажем при повреждении (обрыве) кабеля в правой части периметра, эту часть периметра подключаем в продолжение к левой части и при таком включении линия (и люди!) уже не требует адекватной защиты? В каком документе это отражено?

Мой вариант:
1. Два полукольца по 600м и по 30 светильников в каждом
2. В каждом полукольце тремя кабелями ВВГ или ВБбШВ 3*4 с разных фаз по 10 светильников в каждой линии
С однофазными кабелями монтаж попроще, в каждую опору заводится тока свое питание.
3. Потери напряжения около 7%. Токи КЗ, мелкие конечно, около 70А получаются в конце линий, поэтому Автомат защиты берем 10 А
Итого питание 60 светильников будет по 6 однофазным линиям... по материалам и по работам подороже, но зато какбы понадежней, КЛ протяженные получаются, случись че сразу не найдешь и за пять минут не починишь, остальные линии светиться будут...
 

А норматив на отклонение от номинала помните?

Это нормально... Для светодиодного это ничего страшного... Посмотрите характеристики электронных блоков светодиодных светильников...

Воистину, сколько людей столько и мнений...

Светильник ДКУ 01-85Ш Коэффициент мощности 0,96

Наверно более правильно оставить 16кв.мм по алюминию, так как при включении рубильника в середине, очень уж большая просадка напряжения получится, смысл в секционировании пропадает. Но подробно не прикидывал, т.к. пока на работе. Уважаемый "Олпега", попробую ответить дома, вопрос заковыристый, а ответ предполагаю будет очень большой, с уклоном на флейм.

Не ломайте голову.
На 600 метров ложите Алюминий 10 потери будут 4%
по 10 светильников на фазу ток будет примерно 4 А.
Хотя в характеристике и написано 160-270 вольт но они не любят такие разносы.
Автомат ставьте 10 но подберите тип по характеристике В или С

Заказчик захотел медь))) с характеристиками разберемся, должны прислать все данные для расчетов К.З.

Тогда там 6 проходит с головой.

Вариант с секционированием не забыли? Еще предлагали три кабеля однофазных... При этом варианте потери еще больше, т.к. "усреднение" нуля происходит на щите на нулевой шине, значит петля фаза - ноль увеличивается приблизительно вдвое чем при трехфазной прокладке с общим нулем. По мне это только увеличение затрат на кабели, три однофазных (бронированные?) дороже чем один трехфазный. Преимущества - спорные, так как раскапывать кабель из траншеи все равно, однофазные там или один трехфазный.

Даже 3,22%, ток 7,09 (при Км=0,96, всего неделя прошла, а мы уже знаем  ) . если 5х10.
ps Пардон, для равномерно распределенной нагрузки 1,07%

надо быть внимательнее, читайте ответ № 17

Да, надо быть внимательнее.. только кому?  В 17-м ответе вы толкуете про косинус, а в 51-м уже про коэф.мощности.
При этом, видимо, считаете, что это одно и тоже.

‼️Изменение № 1 СН «Здания и сооружения. Энергетическая эффективность».
Постановлением Минстройархитектуры от 30.07.2025 № 90 утверждено изменение № 1 СН 2.04.02-2020 «Здания и сооружения. Энергетическая эффективность».