Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Генерация в распредсеть 10 кВ.
Malkov
23 Октября 2011
Подскажите, кто проектирует в РБ, подключение мини-ТЭЦ (ГПА, ГТУ) на работу параллельно с энергосистемой (электрическая часть). Например уже установлены мини- генераторы на объектах : Амкодор, Горизонт, Экспобел, МКТС, Интеграл? Есть они и в других областных городах.
Сeргей
23 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
А что тебе конкретно надо? потому как проектировать может кто угодно. Если название контор то лучше спустится на 3 этаж в отдел перспективного развития и посмотреть кому выдавались ТУ. Но насколько я видел пару таких ТУ выдавали Минскэнерго, а не МинКС
Malkov
23 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
В том то и дело, что Минскэнерго,..... выдают что хотят, согласовывают что хотят....а потом работай с этим Геморроем. Вот причина моего вопроса:
моя статья на тему "генерация в распред сеть"
, и то что потом получается
вот такая бяка!((
Сeргей
23 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
это в основном политические вопросы, лично делал подключение пару таких объектов но не в Минске
Владимир_Д
24 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Malkov:
Вот причина моего вопроса:
моя статья на тему "генерация в распред сеть", и то что потом получается вот такая бяка!((
... а вот такой подход и есть новация (на мой взгляд). Статья интересная и поучительная (для неэнергетиков), а поэтому не то вопрос, не то предложение:
А почему нельзя питать потребителя через АВР через основной вход от собственного источника "генерации в распредсеть", а в случае пропадания "собственного источника" (или остановлен на профилактику) - АВР переключится на "госсеть"
Вроде не архаично, но скажете, опять будут заморочки...
Мне это стало более интересно не как специалисту (я связист) или грубо говоря, взгляд со стороны потребителя электроэнергии.
Malkov
26 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Владимир_Д:
А почему нельзя питать потребителя через АВР через основной вход от собственного источника "генерации в распредсеть", а в случае пропадания "собственного источника" (или остановлен на профилактику) - АВР переключится на "госсеть"
В том то и дело, что малые (потребительские) мини-ТЭЦ хотят продавать электроэнергию, и отбивать бабки вложенные в установку и не хотят настраивать контроллеры для работы в "изолированном от сети" режиме, для этого им думать надо, шевелится, а они не хотят. Правда есть информация что им тарифы обрезали (в РБ) и им уже не выгодно продавать электроэнергию, только самим потреблять. В России, мне энергетики сказали, что их заставляют работать с "нулевым перетоком", т.е. запрещают выдавать в сеть. Если тема интересна, Владимир_Д, следите, я подготовил цикл статей на эту тему, уже опубликована вторая.
Malkov
26 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
это в основном политические вопросы
Скорее всего, потому что , тема проталкивается под маркой "дивярсифякацыя энергоснабжения, использование местных источникау". Ничего, Гродно уже погасло пару лет назад с помощью этих ГПА ( они хорошо "помогли" в развитии аварийной ситуации), когда Минск погаснет, задумаются..
Malkov
26 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
лично делал подключение пару таких объектов но не в Минске
1.Сергей, а проект предусматривал, контроль направления (и величины) мощности, с передачей данных телеизмерений диспетчеру сетей? Или это сетей проблемы?
2. И был ли такой пункт в ТУ :
"Проектом предусмотреть наличие делительных защит и автоматики, позволяющей выделять блок-станцию на изолированную от энергосистем работу со сбалансированной нагрузкой (Информационное письмо-предписание управления государственного энергетического, газового надзора и охраны труда №6-2-2/47 от 15.09.2008г.). ??
М. Юрий
27 Октября 2011
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Malkov - по Вашему в применение возобновляемых источников энергии, которые генерируют в сеть энергию, нет необходимости? нам прогресс не нужен, пусть все будет по старому?
Malkov
27 Октября 2011
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Цитата Yura-m:
Malkov - по Вашему в применение возобновляемых источников энергии, которые генерируют в сеть энергию, нет необходимости? нам прогресс не нужен, пусть все будет по старому?
Для начала уточним,
1. ГПА и ГТУ - не возобновляемые источники, а альтернативные. Есть разница, возобновляемые это ветер, вода, солнце (источники основанные на энергетике этих стихий).
2. Если вы мою
статью
читали внимательно, то из нее понятно, что я не против источников, я против их бездумного, недоделанного, неграмотного, недопроектированного, недосогласованного включения в неподготовленную для этих целей распредсеть. Т.к. это может привести к печальным последствиям ( и уже приводило не раз).
3. В Европе сначала реорганизовали инфраструктуру сети, а потом начали в нее генерировать.
Сeргей
27 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Так прямо и скажи лень работать
. В основном все когенераторы потребляют газ и вырабатывают электроэнергию, как сети. Но у всех почемуто электроэнергия получается дешевле чем у сетей. А сети всячески ставят палки в колеса - что бы конкуренты с более дешевой енергией не вылазили к ним на рынок.
Malkov
27 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
Так прямо и скажи лень работать . В основном все когенераторы потребляют газ и вырабатывают электроэнергию, как сети. Но у всех почемуто электроэнергия получается дешевле чем у сетей. А сети всячески ставят палки в колеса - что бы конкуренты с более дешевой енергией не вылазили к ним на рынок
Серега,я за рынок,.... цивилизованный!
а не за то Г.что у нас происходит. )) А работать не лень, просто под эти генераторы еще надо человека брать, а это "увеличэние чысленнасти и фода аплаты труда"))) чего мегабоссы делать нехотят....короче не мне объяснять сколько стоят эти установки и какие %% кому то с этого ломятся, вот и ответ на все вопросы))
Владимир_Д
28 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
... мда, но вопрос задевает специалистов, вот тема и закружилась
А вдруг кто-то из сетевиков наткнется на эту тему и задумается, это уже хорошо...
Вот зеленые зашитники вышли на должный уровень и с ними стали считаться
Malkov
29 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Владимир_Д:
то-то из сетевиков наткнется на эту тему и задумается
Сетевики первыми задумались))))
Malkov
30 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Российские сетевики даже не задумываются, потому что в России запрещена генерация в распредсеть (только выработка на собственные нужды), там понимают чем это грозит. А у нас, пока жареный кое -кто не клюнет боссы энергетики не перекрестятся.
Kolum
31 Октября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Очень давно был циркуляр Энергонадзора СССР о переключающих рубильниках при использовании ДЭС. Может кто знает про современные нормативы в РФ
evdbor
14 Ноября 2011
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
42
,
Цитата Kolum:
Очень давно был циркуляр Энергонадзора СССР о переключающих рубильниках при использовании ДЭС. Может кто знает про современные нормативы в РФ
В разных энергосистемах по-разному.
Варианты могут быть такие:
1. Запрет на параллельную работу и выполнение блокировок препятствующих подачи напряжения в сеть энергосистемы.
2. Запрет на выдачу мощности при параллельной работе и выполнение делительной автоматики.
3. Возможен, наверное, вариант с выдачей мощности. Но такого пока не встречал. И по каким тарифам эта мощность будет приниматься?
И вот здесь должны быть приняты технические регламенты, допускающие альтернативных производителей электроэнергии с одной стороны. А с другой стороны учтены особенности малой генерации, влияющие на надежность энергосистемы. При этом надо понимать, что при определенных условиях такая малая генерация может привести к отключению большого числа потребителей, что пытается донести коллега Malkov.
Малая генерация может быть допущена в сеть только при условии выполнения утвержденных регламентов, реконструкции защит прилегающей сети и при условии, что не будет нарушена статическая и динамическая устойчивость узла энергосистемы.
Если после этого она окажется эффективной то пусть живет и процветает.
Ну а так коллеги уже имели при не отделившихся малых станциях отказ АПВ линий 35 кВ и выше, ложное срабатывание АЧР и другие прелести.
А вот при автономной работе невозможно достигнуть высокой энергоэффективности.
Не возможна работа по тепловому графику. При этом придется в режиме максимальных электрических нагрузок выпускать лишнее тепло в атмосферу, а в режиме минимальных нагрузок – запускать котлы котельной. И не факт, что в таком режиме малая станция окажется экономически эффективной.
rosario
14 Ноября 2011
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
не понял сути вопроса, но генерация идет в сети
Malkov
21 Ноября 2011
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Цитата evdbor:
Цитата Kolum:
Очень давно был циркуляр Энергонадзора СССР о переключающих рубильниках при использовании ДЭС. Может кто знает про современные нормативы в РФ
В разных энергосистемах по-разному.
Варианты могут быть такие:
1. Запрет на параллельную работу и выполнение блокировок препятствующих подачи напряжения в сеть энергосистемы.
2. Запрет на выдачу мощности при параллельной работе и выполнение делительной автоматики.
3. Возможен, наверное, вариант с выдачей мощности. Но такого пока не встречал. И по каким тарифам эта мощность будет приниматься?
И вот здесь должны быть приняты технические регламенты, допускающие альтернативных производителей электроэнергии с одной стороны. А с другой стороны учтены особенности малой генерации, влияющие на надежность энергосистемы. При этом надо понимать, что при определенных условиях такая малая генерация может привести к отключению большого числа потребителей, что пытается донести коллега Malkov.
Малая генерация может быть допущена в сеть только при условии выполнения утвержденных регламентов, реконструкции защит прилегающей сети и при условии, что не будет нарушена статическая и динамическая устойчивость узла энергосистемы.
Если после этого она окажется эффективной то пусть живет и процветает.
Ну а так коллеги уже имели при не отделившихся малых станциях отказ АПВ линий 35 кВ и выше, ложное срабатывание АЧР и другие прелести.
А вот при автономной работе невозможно достигнуть высокой энергоэффективности.
Не возможна работа по тепловому графику. При этом придется в режиме максимальных электрических нагрузок выпускать лишнее тепло в атмосферу, а в режиме минимальных нагрузок – запускать котлы котельной. И не факт, что в таком режиме малая станция окажется экономически эффективной.
Уважаемый, evdbor, все грамотно расписал. Так есть в России, так должно быть у нас. А пока у нас только полный бардак с этой генерацией.
Совсем на днях только от появления "земли" отключились все генераторы подключенные к 2 с !0 кВ ПС "Озерище" в г.Минске.
Одномоментный наброс нагрузки на ввод второй секции ПС "Озерище " составил 150А! Мало того, генераторы перешли в двигательный режим, а тут и ложную работу АЧР ждать не за горами....
Сeргей
21 Ноября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Ну так и работайте, а то привыкли там кофе пить и на диване спать. Для вас лучше было бы присасаться к Российской энергосистеме и отключить все генераторы в РБ.
Nick Vetroff
21 Ноября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Вспоминается шутка: "Если очень долго сидеть и смотреть на юг, при этом ничего не делая - то на затылке вырастет мох", так и у нас. За пределами нашей родины давным давно решена проблема генерации 230/400В, а здесь не могут решить 10 кВ.
Malkov
21 Ноября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
Ну так и работайте, а то привыкли там кофе пить и на диване спать. Для вас лучше было бы присасаться к Российской энергосистеме и отключить все генераторы в РБ.
Приходи вместе кофе попьем! ))
А пока, мы "В кольце врагов!"))).... одни ТУ выдают где полная лабуда, другие по этим ТУ лабуду и лабают ( в проектах)!)))
Евгений 82
22 Ноября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
204
, Зам. директора,
Приехал знакомый с Италии и рассказал как там народ бабло закалачивает. Покупают солнечные панели, подключаются к сетям, генерируют эл. эн. в сеть и в день по 1500 евросов...
и государство только поддерживает!
Владимир_Д
22 Ноября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
204
,
Цитата Евгений 82:
и государство только поддерживает!
... ну здесь в информации чего-то нехватает!?
Значит выполняются какие-то условия и требования или там нет Чубайса
Порекомендовал бы кто нибудь его туда , например, через этого знакомого ...
)
Сeргей
22 Ноября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
А все почему у нас такие проблемы? потому как сети очень много дерут денех с предприятий и людей - вот каждый и выкручивается. А почему много дерут? есть такая табличка и сразу понятно без коментариев.
3333333333333.jpg
(64.44 Кб, 575x413 - просмотрено 184 раз.)
Владимир_Д
22 Ноября 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
и сразу понятно без коментариев
.... а вот почему у вас нет безработицы
)
Евгений 82
22 Ноября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
204
, Зам. директора,
.... а вот почему у вас нет безработицы )
А если Вы еще и БТ посмотрите, то мы в Раю живем...)))
KOCTYCb
22 Ноября 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата Сeргей:
А все почему у нас такие проблемы? потому как сети очень много дерут денех с предприятий и людей - вот каждый и выкручивается. А почему много дерут? есть такая табличка и сразу понятно без коментариев.
сам работал в сетях, я конечно не управленец, но то, что я видел просто поражает, смело можно сокращать 1/3 численности сетей(вернее численности ПЭСов, РУПов...) смело, и это не приведет абсолютно ни к какому коллапсу.
кстати вспомнил один занятный случай, насчет того, что сетям абы лишь урвать побольше денег:
недавно у нас в Бресте был семинар для проектировщиков и представителей брестэнерго, семинар организовывал концерн энергомера по своим счетчикам, аскуэ и прочему... так вот... представители абонентской службы брестэнерго задали вопрос производителям счетчиков, какого такого лешего ваши счетчики не считают потребленную электроэнергию при отклонении напряжения от номинального более чем на 20%(по моему эта цифра фигурировала), гл. инж энергомера начал оправдываться мол в новых счетчиках все считает, НО задал вопрос уже я... я задал вопрос абонентской службе Брестэнерго, какого такого лешего я(как потребитель) должен платить брестэнерго за некачественный товар(в данном случае за электроэнергию)... естественно внятного ответа я так и не услышал.
PS:сорри за оффтоп
Malkov
23 Ноября 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Цитата Сeргей:
потому как сети очень много дерут денех с предприятий и людей
.....много?)))))смешные деньги дерут с людей...с предприятий да....посерьезнее)))
Возвращаясь к напечатанному, Т.е. к теме , когда пол Минска погаснет из -за этих "тупорылых" генераторов и "лехторат" посидит пару- тройку часиков без энергии, запоет по другому,...может тогда всколыхнется "пенсионное болото" и начнет нормальные ТУ выдавать.
Ps Спешл фор Серега, а насчет численности...у нас ЗП такие огроменные , что увольняется 15-20 чел в месяц. Скоро со свечками и на ноуте подключенном к бензогенератору будете проекты рисовать.....проекты свечных заводиков....все я под стол упал))))))))))))
Malkov
25 Ноября 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Вот и в России в 2003 уже задумались, что не все так хорошо с этими мини-ТЭЦ:
Быть или не быть собственному источнику электроснабжения на предприятии
WIZARD_
02 Декабря 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
ваша статья вызывает отторжение - системы защит и автоматики
энергосетей
морально устарели и неспособны отслеживать выдачу в сеть,
энергосети
выдают фиговые ТУ, а негодяи у вас
потребители
, которые по вашим же техусловиям пытаются снизить себестоимость энергетической составляющей в собственной продукции путем строительства местных энергобъектов.
Простите, может энергосетям оторвать жопу от стула и навести порядок в своем хозяйстве? Или у нас уже коммунизм и коммерческим предприятиям кто-нибудь не обязательно пытаться получать прибыль?
Владимир_Д
02 Декабря 2011
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
,
Вот и в России в 2003 уже задумались, что не все так хорошо с этими мини-ТЭЦ:
Быть или не быть собственному источнику электроснабжения на предприятии
- А почему под мини-ТЭЦ все время потавляют термин "передачи лишней энергии в общую", читай в чужую (она же чья!??)
Я все время понимал эту тему так
:
- понеся некоторые затраты на строительство своей мини-ТЭЦ и своего электрогенератора, по расчетам (ТЭО) итог которого должен быть экономичным, потому-что при эксплуатации я получу экономию за счет разницы себестоимости и ранее покупаемой чужей электроэнергии с электросетей, продающей потребителю (то-бишь мне, например) по коммерческой цене, хотя себестоимость продаваемой электроэнергии на сегоднешний день у них завышена:
- ничего не строили и доят с прошлого века сеть до последнего, пока она не развалится (потом оформляют банкротство, прихватив с собой остаточную стоимость предприятия);
- пока такая система электросетей жива: посмотрите сколько там нахлебников, плюс ко всему этому!!!
- вот отсюда и ТУ на подключение и проч....,
- страх, что добавится им работа (а как не охота ее делать, хочется на Канарах лежать под кокосовым деревом!!)
Вот и дерут деньги ( не подумайте, грешным делом, что с богатых!)... да хорошо вы все понимает, проектировщики все же...)))
А в Италии, обе стороны в одинаковых условиях: вот поэтому там так.....
Сeргей
09 Декабря 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
новые правила электроснабжения
ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РУП-ОБЛЭНЕРГО С ВЛАДЕЛЬЦАМИ
БЛОК-СТАНЦИЙ
107. Взаимоотношения РУП-облэнерго с юридическими лицами или
индивидуальными предпринимателями, в собственности, хозяйственном36
ведении, оперативном управлении которых находятся блок-станции (далее –
владельцы блок-станций), регулируются договором электроснабжения.
Подключение блок-станций к электрическим сетям РУП-облэнерго
осуществляется в соответствии с техническими условиями, выданными
РУП-облэнерго.
Владелец блок-станции несет ответственность за наличие и
исправность противоаварийной автоматики, работу блок-станции на
выделенную сбалансированную нагрузку в соответствии с техническими
условиями, выданными РУП-облэнерго.
Владелец блок-станции, которому для обеспечения надежности
работы оборудования необходимо иметь резерв электрической мощности
энергосистемы (далее заявленный резерв мощности), указывает в
договоре электроснабжения величину этого резерва в соответствии с
техническими нормативными правовыми актами.
108. При недостаточной мощности блок-станции в договор
электроснабжения с ее владельцем включается величина отпуска
электрической энергии от электрических сетей РУП-облэнерго с
разбивкой по суткам и соответствующая ей величина предельно
допустимой суточной потребляемой активной мощности в часы утреннего
и вечернего суточных максимумов энергосистемы.
При наличии у владельца блок-станции избыточной активной
мощности и вырабатываемой электрической энергии на тепловом
потреблении при условии, что в ходе согласования с энергоснабжающей
организацией графика отдачи электрической энергии от блок-станции в
электрическую сеть РУП-облэнерго указанным владельцем будут
представлены необходимые документы, подтверждающие объемы планируемой
выработки в режиме теплопотребления избыточной электрической
энергии, которые он может выдавать в электрическую сеть РУП-облэнерго,
РУП-облэнерго обязано принять их на условиях и в объемах,
определенных договором электроснабжения.
109. Диспетчерская служба РУП-облэнерго в соответствии с
месячной договорной величиной активной мощности и вырабатываемой
электрической энергии задает блок-станции на каждые сутки график
нагрузки и отдачи электрической энергии в электрическую сеть
РУП-облэнерго. При разработке графиков работы блок-станций
учитываются технические условия и режимы работы энергосистемы, а
также энергоузлов, к которым подключены блок-станции, и технические
параметры оборудования блок-станции.
РУП-облэнерго обязано при определении договорных величин и
диспетчерских графиков покрытия нагрузки обеспечивать полную загрузку:
блок-станции, работающей на местных видах топлива, а также на
возобновляемых источниках энергии;37
блок-станции, вырабатывающей электрическую энергию на
теплопотреблении подключенной к ней тепловой нагрузки при условии,
что в ходе согласования с энергоснабжающей организацией графика
отдачи электрической энергии от блок-станции в электрическую сеть
РУП-облэнерго владельцем блок-станции будут представлены необходимые
документы, подтверждающие объемы планируемой выработки в режиме
теплопотребления избыточной электрической энергии.
При снижении нагрузки блок-станции (за исключением работающих
на местных видах топлива, а также на возобновляемых источниках
энергии) ниже значения, установленного графиком, РУП-облэнерго вправе
ввести ограничение мощности блок-станции на величину снижения ее
нагрузки, за исключением случаев, указанных в пункте 116 настоящих
Правил.
110. Если владелец блок-станции передает электрическую энергию в
электрическую сеть РУП-облэнерго и получает электрическую энергию от
РУП-облэнерго, расчеты между ними производятся в соответствии с
количеством переданной и полученной электрической энергии по тарифам,
определяемым в соответствии с законодательством.
111. Владелец блок-станции, указавший в договоре электроснабжения
величину заявленного резерва мощности, обязан оплатить заявленный
резерв мощности в энергосистеме в соответствии с условиями договора
электроснабжения.
112. Если владелец блок-станции потребляет сам и передает
электрическую энергию от РУП-облэнерго присоединенным к его
электрическим сетям субабонентам (потребителям) энергоснабжающей
организации, расчеты за переданное количество электрической энергии
производятся по тарифам, установленным для соответствующих групп
потребителей. В этом случае количество переданной субабонентам
электрической энергии распределяется по группам потребителей
(субабонентов) пропорционально их долям в суммарном потреблении
электрической энергии за вычетом расходов на собственные нужды блок-
станции.
113. Порядок выставления платежных документов и порядок оплаты
электрической энергии устанавливаются договором электроснабжения
между РУП-облэнерго и владельцем блок-станции.
114. Порядок и условия отпуска электрической энергии в электрическую
сеть РУП-облэнерго блок-станцией определяются законодательством.
115. Владелец блок-станции не несет ответственности за перерывы в
подаче электрической энергии другим потребителям, вызванные
чрезвычайными ситуациями природного и техногенного характера
(пожары, наводнения, грозовая деятельность при наличии в электрических
сетях грозозащитных средств, гололед, бури, шуга, снежные заносы).38
116. Владелец блок-станции не несет ответственности за перерывы в
подаче электрической энергии другим потребителям, вызванные авариями
в электрических сетях РУП-облэнерго
Владимир_Д
09 Декабря 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Я так и знал… слова из песни (или из анекдота… не буду раскрывать его на свою голову), но я внедоумении опять:
1. Как мне поступить в соответствии по пп.
112 "Правил"
- если сосед пришел ко мне и сварил кашу на моей электроплите: я должен выставить ему счет по какой-то цене за кВт/час., а за эти кВт/ч. мне РУП-облэнерго выставит в два раза больше и я ничего не смогу противоречить, т.к. по
ТУ в пп. 111 "Правил"
будет считаться, что я должен заявить и доплатить этот резерв моей мощности !? … но они будут "правы", отсудят все у вас до копеечки (несмотря на то, что идет округление до рубля…::
2. Продолжая п.1 , что значит другим потребителям (юридически неправильно: д.б. только тем, с которыми имеет договор РУП-облэнерго!), а в моем примере они по пп.
111, 112 "Правил"
– мой расход (уже от мощности из собственного резерва блок-станции) будут считать как свой расход электроэнергии, несмотря на то, что моя блок-станция имеет резерв, а резерв, заявленный в РУП это та чать энергии, которая д.б. всегда (беру или не беру ее фактически) и она мною оплачена (в т.ч. и от корня «плакать») !!!
3. Таким образом, ответа на мой простой вопрос:
Быть или не быть собственному источнику электроснабжения на предприятии
: мне НЕ стало понятным !
ПОЧЕМУ Я ТАК ДУМАЮ, видоизменим вопрос от 02 Декабря 2011, 12:10:49:
- если я, заявил резерв какой-то мощности в РУП, что бы обеспечить резервное питание для себя, то его должен оплатить (возможно, предоплатой!?)
- если я, строил свою мини-ТЭЦ, но на мощность заведомо большую ЗАЯВЛЯЕМУЮ в РУП (естественно, иначе зачем весь «огород» с ее постройкой)
- если я НЕ ХОЧУ входить в пай с РУП для транзита потребителям или, точнее, может их НЕТ, а свой резерв от блок станции я трачу куда хочу (например, открою какой-то цех энергопотребляющий),
По новому вопрос: будет ли «дозволено» РУП в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми РУП-облэнерго (см. пп. 107)
ПРИМЕР из жизни:
- Если я купил автомашину и, попутно, подвожу пассажиров (по лицензии и плачу налоги от дохода), то по аналогии с вашими правилам, я должен доплатить за бензин ДОПОЛНИТЕЛЬНО (за резервировать на бензоколонке), т.е. по договору на возможную перерастрату бензина (чаще заправляться)
- В юности я жил в Одессе, и видел на трамвае сзади висела табличка: «Не цепляться за трамвай а то убьет!»… что-то вызывает аналогию с вашими правилами….
СПАСИБО
Владимир_Д
12 Декабря 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
По этой теме,см. специалиствы- практики:
https://energobelarus.by/index.php?section=blog&blog_id=11&article_id=475
Malkov
16 Декабря 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Владимир_Д:
По этой теме,см. специалиствы- практики:
https://energobelarus.by/index.php?section=blog&blog_id=11&article_id=475
В принципе, с этой статьи, собственно эта вся тема и началась))).
А насчет наших правил...да, они
БЕССМЫСЛЕННЫЕ и БЕСПОЩАДНЫЕ
, причем для обоих сторон!
Malkov
06 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Интересно а у нас в РБ, кто нибудь может проектировать такие вещи как
https://www.digitalgrid.org/index.php/en/Technology/
Это бы решило некоторые проблемы, озвученные в теме.
Сeргей
06 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
P
Цитата Malkov:
Интересно а у нас в РБ, кто нибудь может проектировать такие вещи как
https://www.digitalgrid.org/index.php/en/Technology/
Это бы решило некоторые проблемы, озвученные в теме.
PLC модемы - не не слышал
. Выходи из своего подполья - цивилизация она уже вокруг.
Malkov
06 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
P
Цитата Malkov:
Интересно а у нас в РБ, кто нибудь может проектировать такие вещи как
https://www.digitalgrid.org/index.php/en/Technology/
Это бы решило некоторые проблемы, озвученные в теме.
PLC модемы - не не слышал
. Выходи из своего подполья - цивилизация она уже вокруг.
да не о том, я ....
получал кто нибудь техзадание на проектирование, хотя бы кусочка "умной сети"?
По ссылке, там вообще, глобальные предложения: разбить энергосистему на кластеры-ячейки и объединить их вставками постоянного тока. И типа все это автоматизировать. В РБ такое возможно лет через 300.
Сeргей
07 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата Malkov:
Цитата Сeргей:
P
Цитата Malkov:
Интересно а у нас в РБ, кто нибудь может проектировать такие вещи как
https://www.digitalgrid.org/index.php/en/Technology/
Это бы решило некоторые проблемы, озвученные в теме.
PLC модемы - не не слышал
. Выходи из своего подполья - цивилизация она уже вокруг.
да не о том, я ....
получал кто нибудь техзадание на проектирование, хотя бы кусочка "умной сети"?
По ссылке, там вообще, глобальные предложения: разбить энергосистему на кластеры-ячейки и объединить их вставками постоянного тока. И типа все это автоматизировать. В РБ такое возможно лет через 300.
А зачем? когда 80% энергосистемы изношены - тут бы хотябы заменить все на новое - дешевле диспетччеров содержать
Владимир_Д
07 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
А зачем? когда 80% энергосистемы изношены - тут бы хотябы заменить все на новое - дешевле диспетччеров содержать
Всем учасиникам форума:
Обратите внимание на
https://www.combienergy.ru/stat257.html
... и как вам это
Malkov
09 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Сeргей:
дешевле диспетччеров содержать
Это точно. По три рубля за пучок. Надо как в Люфтганзе. (толстый намек на тонкую зарплату)
Malkov
09 Сентября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата Владимир_Д:
Всем учасиникам форума:
Обратите внимание на
https://www.combienergy.ru/stat257.html
... и как вам это
Это как раз подтверждает мои слова. Там сделали очень грамотно. Эта мини-ТЭЦ, фактически в составе Башкирэнерго, свой оперативный персонал (сетевой). Все грамотно.
А у нас на мини-ТЭЦ аборигены.
DmitryM
10 Сентября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Цитата Malkov:
Подскажите, кто проектирует в РБ, подключение мини-ТЭЦ (ГПА, ГТУ)
Например вот:
https://www.eneca.by/
работаем сейчас с ними по мини-тэц...
DmitryM
10 Сентября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Malkov, за ваши статьи, конечно спасибо, но увы толку от них мало, потому как те, кому это нужно, их не читают. Я имею ввиду "выдавателей техусловий" да и высшее руководство энергетики. да и не только энергетики...
К слову, у себя сейчас внедряем островной режим.
Malkov
11 Сентября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
Цитата DmitryM:
Malkov, за ваши статьи, конечно спасибо, но увы толку от них мало, потому как те, кому это нужно, их не читают. Я имею ввиду "выдавателей техусловий" да и высшее руководство энергетики. да и не только энергетики...
К слову, у себя сейчас внедряем островной режим.
Почитайте комменты, там именно "выдаватели техусловий" и откликнулись))
А когда настроите "островной режим" и он заработает, дайте мне знать! Я обязательно в продолжении цикла об этом напишу. Ибо это будет впервые в РБ!
DmitryM
12 Сентября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Цитата Malkov:
А когда настроите "островной режим" и он заработает, дайте мне знать! Я обязательно в продолжении цикла об этом напишу. Ибо это будет впервые в РБ!
Я знал, что мы - редкость, но не думал, что единственные. )))
Дам знать.
Думаю, в этом месяце закончим тестировать.
Malkov
14 Ноября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
сегодня в Минске включили очередную МиниТЭЦ ...4 Мвт. Включили просто и неприхотливо-
именем революции
, без списков персонала имеющих право оперативных переговоров, без должных документов и записей о готовности оборудования к включению. Релейщиков наверное, как и диспетчеров поставили в известность ( в лучшем случае)...это будни столицы, здесь так принято.
Публикую специально:
пункт 12.6 "Положения о взаимоотношениях персонала Мини-ТЭЦ (ГРУ-6) и оперативного персонала электросетей"
" в соответствии с настройкой релейной защиты, автоматическое отключение ГПА от параллельной работы с энергосистемой будет происходить при возникновении следующих аварийных ситуаций в сети энергосистемы:
- снижение напряжения 0,9 Uном, выдержка времени t=0,1 сек.
- повышение напряжения 1,1 Uном, t=0,1 сек.
- перегрузка по току 1,1 Iном, t=10 сек.
- ток кз 2,5Iном ,t=0,1 сек.
-понижение частоты (49,5 Гц) t=0,1 сек.
-повышение частоты частоты (50,5 Гц) t=0,1 сек.
- сдвиг угла KU (8 град), t=0 сек."
Суть моего месседжа: эти генераторы будут "отваливаться" от сети при малейшем "чихе" в электросетях. И тем более НЕ РАБОТАТЬ автономно. Инвестор спросит че за х?? На кой мне этот Мг?? Во всем мире Мг работают в "островном" режиме??
Ему ответят: ты че? это Беларусь , детка!! Тебе просто предложили вложить бабло, а про "отбиться" тебе никто не обещал))
+ сколько гемора она создаст оперативному персоналу постоянно "отваливаясь" от сетей. Т.е.
на фидерах питающих сеть с этой мини ТЭЦ
( там 2 РП и ТП до кучи) нагрузка
то будет падать до нуля, то взлетать до небес
!
Malkov
14 Ноября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
Цитата DmitryM:
К слову, у себя сейчас внедряем островной режим.
...и как я понимаю- безрезультатно..
Сeргей
14 Ноября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Работать надо а не стонать, меньше спать будите на посту.
DmitryM
20 Ноября 2012
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Про проблемы с отваливанием герераторов от сети - согласен, проблема присутствует, хоть и не так уж и часто. Зависит от сетей. Есть утечка в сетях - отваливается...
К слову, описанные вами выше условия - не такие уж и жёсткие, чтобы от каждого "чиха"... Про землю в сети вообще ни слова (как правило, это условие забито производителями генераторов).
Про включение мини-тэц в Минске - а как их включили без соответствующих документов то?
Цитата Malkov:
Цитата DmitryM:
К слову, у себя сейчас внедряем островной режим.
...и как я понимаю- безрезультатно..
Да нет, результат будет, обещаю. Просто затормозилость малость. Вроде по вине производителя, что-то там у них не срастается, помойму по телемеханике...
Делали тестовую эксплуатацию - генераторы прекрасно работали на собственные нужды в острове.
Будут новости - обязательно дам знать.
Malkov, интересует ваше отношение к генерации в распредсеть, к примеру, Вилейской ГЭС
Сeргей
20 Ноября 2012
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата DmitryM:
Malkov, интересует ваше отношение к генерации в распредсеть, к примеру, Вилейской ГЭС
А какое у него может быть отношение - конечно отрицательное, как и к другим генерирующим мощностям в РБ. Идеальный день день у диспетчера - потреблять только из системы РФ и не напрягаться.
Malkov
04 Февраля 2013
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Цитата DmitryM:
Про проблемы с отваливанием герераторов от сети - согласен, проблема присутствует, хоть и не так уж и часто. Зависит от сетей. Есть утечка в сетях - отваливается...
К слову, описанные вами выше условия - не такие уж и жёсткие, чтобы от каждого "чиха"... Про землю в сети вообще ни слова (как правило, это условие забито производителями генераторов).
Про включение мини-тэц в Минске - а как их включили без соответствующих документов то?
Цитата Malkov:
Цитата DmitryM:
К слову, у себя сейчас внедряем островной режим.
...и как я понимаю- безрезультатно..
Да нет, результат будет, обещаю. Просто затормозилость малость. Вроде по вине производителя, что-то там у них не срастается, помойму по телемеханике...
Делали тестовую эксплуатацию - генераторы прекрасно работали на собственные нужды в острове.
Будут новости - обязательно дам знать.
Malkov, интересует ваше отношение к генерации в распредсеть, к примеру, Вилейской ГЭС
По сведениями ОБС и ОМС: Стоимость установки малой генерации = Х денег, а стоимость установки малой генерации + настройка автоматики и островного режима = Х*1.2
А работали в острове после аварийного отключения основного источника, и после работы спец автоматики отключения нагрузки?
DmitryM
15 Марта 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Цитата Malkov:
А работали в острове после аварийного отключения основного источника?
Долго гоняли режим, с неделю-две. Отключение моделировалось неоднократно, и при разных мощностях герераторов. Поначалу были косяки, теперь всё работает.
Режим острова официально "в работу" пока не введен. Осталось инструкции написать...
К вопросу о генерации в распредсеть, как таковой:
Самое интересное, что сетям наша генерация по барабану. Данные по своей генерации мы им передаём постоянно, в режиме реального времени. Только информация им эта не нужна. Вот так вот...
Malkov
07 Апреля 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
Это сети явно не в Минске ...
DmitryM
08 Апреля 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Нет, конечно.
Это
Шышэнерго
Брестэнерго...
Читайте в нашем tg-канале:
🫤Прокуратура!? А почему не Госстройнадзор?
Прокуратура Ленинского района г.Минска при осуществлении мониторинга состояния строительных площадок в районе выявила нарушения законодательства об охране труда и безопасности жизнедеятельности населения.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...