cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / ???? 31565-2012 ?????????????? ?????????? ? ??  

 
Victor Zmey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Russian Federation

 
 
Коллеги,  добрый день!

Прошу подсказать касательно обязательности применения данного ГОСТа на территории РБ при проектировании объектов.
В частности интересует необходимость применения кабелей марки "HF" (без галогенов) при проектировании объектов с массовым пребыванием людей, а также многофункциональных зданий-комплексах.
Используете ли Вы данные кабели и существует ли необходимость их применения?
Также буду признателен если поясните.
Данный ГОСТ 31565-2012 также внесен в "Перечень ТНПА и их структурных элементов, образующих систему противопожарного нормирования и стандартизации"  от 15 марта 2017 года.
Какой статус у данного перечня?
Имеет ли он статус аналогичный "ПЕРЕЧНЮ ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ С ТР 2009/013/BY" ?

Спасибо заранее за помощь.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 861 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
согласно ТР 2009/013/BY  ГОСТ 31565-2012 не входит в перечень обязательных к применению,
а согласно перечню МЧС ГОСТ 31565-2012 входит в список только в области оценки качества продукции, но не проектирования (http://mchs.gov.by/zakonodatelstvo-v-sfere-deyatelnosti-mchs/tnpa/perechen-tnpa-sppnis/).
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus

 
 
Имеет статус применения "по понятиям". Например:
- экспертиза требует указывать категорию кабеля по нераспространению горения, требует выполнение условия, чтобы на лотках не превышались литры (хотя подтверждение требования пожарной безопасности осуществляется главами 2.1, 2.3 ПУЭ);
- вместе с тем, никто не требует соблюдать требования таблицы "преимущественная область применения кабелей".
примеров масса - начиная от китайских заводов, заканчивая родными лачугами.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 861 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата E1fa:
экспертиза требует указывать категорию кабеля по нераспространению горения
думаю, что здесь речь про ГОСТ 31996-2012, но это уже "другая песня".....
Victor Zmey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Russian Federation

 
 
Цитата М. Юрий:
а согласно перечню МЧС ГОСТ 31565-2012 входит в список только в области оценки качества продукции, но не проектирования
Спасибо на ответ.
А где это конкретно сказано, что только в области оценки качества?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 861 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
в самом перечне идут подразделы - откройте по ссылке и пролистайте
Dwemer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
 
А как быть с ТКП 45-4.04-149-2009?
п.16.50 Область применения кабельной продукции должна соответствовать требованиям настоящего технического кодекса, с учетом ее классификации по пожарной опасности, установленной в [6].

Где.
[6] Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь НПБ 9-2000 Кабели и провода электрические. Показатели пожарной опасности. Методы испытаний
Утверждены приказом Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 14 января 2000 г. № 5.

НПБ 9-2000 заменен на СТБ 1951-2009

А СТБ 1951-2009 заменен на ГОСТ 31565-2012.

Как тогда быть с областью оценки качества?
Dwemer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
 
Поясню. ГОСТ 31565-2012 не входит в перечень обязательных к применению согласно ТР 2009/013/BY, но пункт 16.50 входит.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июля 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 861 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Dwemer:
НПБ 9-2000 заменен на СТБ 1951-2009
А СТБ 1951-2009 заменен на ГОСТ 31565-2012
вот оказывается какая цепочка получилась.
Значит при проектировании жилых и общественных зданий в соответствии п.16.50 для кабелей должна указываться классификация по пожарной опасности, установленная в ГОСТ 31565-2012.
А область применения кабелей выбирается в соответствии ТКП 45-4.04-149-2009, как указано в п.16.50.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Хотелось бы услышать Ваше мнение о возможности замены кабеля ВВГзнг на кабель ВВГнг(А)-LS.
Допускается ли такая замена?

Кабели с маркировкой нг-LS должны быть обязательно с заполнением, но согласно п.5.2.1.11 ГОСТ 31996-2012:
Изолированные жилы номинальным сечением до 16 мм2 включительно могут быть скручены без заполнения внутреннего промежутка между ними. Наружные промежутки между изолированными жилами небронированных кабелей с номинальным сечением до 16 мм2 включительно, кроме кабелей с разнонаправленной скруткой, могут быть заполнены одновременно с наложением наружной оболочки при условии обеспечения практически круглой формы кабеля. Внутреннюю экструдированную оболочку в этом случае не накладывают.
*  ГОСТ 31996-2012.pdf (445.44 Кб - загружено 8 раз.)

 
 
Цитата sinful:
Кабели с маркировкой нг-LS должны быть обязательно с заполнением
может это только для пожароопасных и взрывопасных производств ? с целью наиболее плотного прилегания кабеля в гермовводах.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
может это только для пожароопасных и взрывопасных производств ? с целью наиболее плотного прилегания кабеля в гермовводах.
Да у меня пожароопасное производство со взрывоопасными зонами.

Из описания кабеля ВВГзнг: "...данная марка применяется для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе в электрооборудование".

Про уплотнение нашел только п. 4.1.18 ПУЭ «…Проходы кабелей как снизу, так и сверху, внутрь панелей, шкафов и т.п. должны осуществляться через уплотняющие устройства, предотвращающие попадание внутрь пыли, влаги посторонних предметов и т.п.».
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 415 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата sinful:
Из описания кабеля ВВГзнг: "...данная марка применяется для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе в электрооборудование".
это только для этого применения, а вы даете (ранее) рекомендации для общего случая.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
samsony1, все что нашел Грустный

Повторюсь: хотелось бы услышать Ваше мнение о возможности замены кабеля ВВГзнг на кабель ВВГнг(А)-LS.
Допускается ли такая замена?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Сентября 2018
Репутация: 454  [+] , сообщений: 5 339 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата sinful:
хотелось бы услышать Ваше мнение о возможности замены кабеля ВВГзнг на кабель ВВГнг(А)-LS.
Допускается ли такая замена?
Думаю что стоит обратится к  ГОСТ 16442-80.
1. Примечание к таблице 1
Примечание. В обозначении кабелей марок АВВГ и ВВГ с круглыми жилами до 50 мм2 с заполнением добавляют букву “з”.
2. В пункте 2.2.4 говорится о заполнении но не оговаривается смысл заполнения.

Смотрим ГОСТ 31996-2012
1. пункт 5.2.1.11
Для придания кабелю практически круглой формы внутренний и наружные промежутки между изолированными жилами должны быть заполнены.

Вот уже вырисовалось понятие заполнения. Таким образом круглая форма кабеля будет иметь значение при вводе в оборудование которое имеет взрывозащитное уплотнение, или требование по пожарозащитному уплотнению.

В остальном разница между этими марками кабеля тольтко в корозийности , токсичности, и дымообразовании.
 
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Таким образом круглая форма кабеля будет иметь значение при вводе в оборудование которое имеет взрывозащитное уплотнение, или требование по пожарозащитному уплотнению.

В остальном разница между этими марками кабеля тольтко в корозийности , токсичности, и дымообразовании.
Т.е. для пожароопасных помещений желательно с буквой "з"?
Однозначного ответа пока не вижу.
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus

 
 
В нормах РБ не встречал требований по применению конкретно электропроводок с индексами "з" для какого-либо производства. Есть только п.5.3.12 ТКП 121-2008.
Некоторые эксперты требуют кабели с заполнением для взрывоопасных зон. Мотивируют тем, что герметизацией достигается нераспространение взрывоопасной смеси внутри кабеля (сомнительно весьма, по-моему).
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  26 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата E1fa:
В нормах РБ не встречал требований по применению конкретно электропроводок с индексами "з" для какого-либо производства. Есть только п.5.3.12 ТКП 121-2008.
Некоторые эксперты требуют кабели с заполнением для взрывоопасных зон. Мотивируют тем, что герметизацией достигается нераспространение взрывоопасной смеси внутри кабеля (сомнительно весьма, по-моему).
У нас так завелось, возможно, от опыта бывших аксакалов. При открытой прокладке кабеля в пучках в пожароопасных помещениях применяем кабель "знг", плюс есть взрывоопасные зоны.
Считаю, что эксперты правы.

М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Сентября 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 861 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата sinful:
При открытой прокладке кабеля в пучках в пожароопасных помещениях применяем кабель "знг"
достаточно марки "нг", применение "знг" ничем не обоснованно.
а для взрывоопасных помещений Anatoliy выше все объяснил.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 415 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата sinful:
хотелось бы услышать Ваше мнение о возможности замены кабеля ВВГзнг на кабель ВВГнг(А)-LS.
Допускается ли такая замена?
это разные кабели и разное функциональное назначение их. Есть же рекомендации (ГОСТ 31565-2012 - 6 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения) о применении различных типов кабелей в различных зданиях.
если вы действительно хотите заменить ВВГзнг (с заполнением), и заменяемый должен быть тоже -з (ВВГзнг(А)-LS), но он (LS) будет просто дороже.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Читал. В таблице нет "знг".
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 415 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата sinful:
В таблице нет "знг"
если вы применяете кабели в пожаро или взрывоопасных помещениях, то для герметизации вводов должны применяться кабели с индексом "з", если таких кабелей нет, то и их замена невозможна. Просто речь идёт о других кабелях.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
если вы применяете кабели в пожаро или взрывоопасных помещениях, то для герметизации вводов должны применяться кабели с индексом "з", если таких кабелей нет, то и их замена невозможна. Просто речь идёт о других кабелях.
Да применяю. Не могу найти, где (пункт ГОСТа, ПУЭ...) прописано, что в пожаро или взрывоопасных помещениях для герметизации вводов должны применяться кабели с индексом "з". Подскажите, уважаемый samsony1.
А М. Юрий считает, что это не обосновано.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Сентября 2018
Репутация: 454  [+] , сообщений: 5 339 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Для пожароопасных зон

 ГОСТ 16442-80.
7.4. Кабели марок АВВГз и ВВГз применяют для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе в электрооборудование.

И 1.02-09
 Инструкция по монтажу электрооборудования в пожароопасных зонах.

6.89. Для тросовых проводок, а также проводок открытым кабелем применяются пластмассовые коробки:

- У409 - 3У1 (4У1) со степенью защиты IP65 для кабелей круглого сечения наружным диаметром до 16 мм  и двухжильным кабелем плоской формы;
- КОР94-3У1 (4У1) со степенью защиты IP40 для открытых проводок в сухих пожароопасных помещениях класса П-III с втулками для уплотнения кабеля круглого сечения диаметром до 14 мм.

6.2. Для электропроводок в пожароопасных зонах должны применяться кабели и провода в защитной оболочке. круглой формы  Допускается применение 2-жильных кабелей, имеющих плоскую (овальную) форму сечения и гладкую наружную поверхность (без углублений и борозд).
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Сентября 2018
Репутация: 104  [+] , сообщений: 2 397 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Уважаемый мною Anatoliy, огромное спасибо.
Инструкция И 1.02-09 - интересное пособие, в Республике Беларусь не факт, что действует, но буду руководствоваться.
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8196 тем):
Подработки (всего 41):
Новый
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
EKF обновила онлайн-калькуляторы по расчету электроснабжения.
Бесплатно и в режиме онлайн доступны расчеты по: молниезащите, заземлении, токов в цепи, падения напряжения, нагрузки зданий,  токов утечки, токи КЗ, термической стойкости кабеля и др.
Лукашенко поручил выработать план по расширению использования электроэнергии в РБ.
Президент требует от правительства выработать четкий план по расширению направлений использования электроэнергии в различных сферах.  Об этом он заявил сегодня на совещании по вопросу совершенствования системы управления белорусской энергетикой, передает корреспондент БЕЛТА.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Зам. министра энергетики о тарифах, экспорте от АЭС, диверсификации рынка и диалоге с Литвой.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 210, всего 167034(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору