Электротехника / И снова ГОСТ 21.613-88...  (Прочитано 300 раз)

Всем привет, хочу обратится к тем кто сдает проекты ЭМ со схемами питающей и распределительной сетей по форме 2 и 3 Гост 21.613-88, вопрос в следующем, хочется разобраться как правильно "заполнять" эти формы? Я просто делаю сети немного по другой форме, что не противоречит ГОСТ, а вот с такой формой не сталкивался, может кто подскажет...
Во вложении пример моей формы распределительного щита.
Заранее благодарю!

п. 2.14

Что 2.14, заполнять как? Как у куда что писать?

2.14. При выполнении рабочих чертежей силового электрооборудования на ЭВМ формы выходных документов должны быть максимально приближены к формам, приведенным в стандарте. Допускается принципиальные схемы питающей и распределительной сетей выполнять в виде таблиц, при этом таблицы должны содержать все технические данные, предусмотренные формами 2 и 3.

Допускается произвольная форма таблиц, в свое время были разработаны упрощенные таблицы, в каждом проектном институте есть свои формы.

Ермишкин Александр - в формах 2 и 3 в шапке все написанно какие данные заполняются - Вы попробуйте заполнить, а потом задавайте конкретные вопросы.
я пользуюсь только формой 3, для питающей сети нагляднее будет использовать более произвольную форму (например как у Вас).

Александр. Библиотека_ЭОМ Model (1).pdf - это нормальная форма, пользуюсь такой лет 6 минимум. Проходила экспертизу (в проектах ЭМ конечно) Минск, Брест, Барановичи  без проблем

Vovanav, привет!
Я знаю, сам сдаю по такой, просто хочу разобраться с формами по ГОСТ 21.613-88

Кстати, Библиотека_ЭОМ Model (1).pdf позволяет похулиганить. Можно в клетке где написано "освещение" дописать "розетки". А СП31 это допускает. Обычно кабель у меня заканчивался не в рамку, а в УГО потребителя. Тут есть место для раздолбайства.

нормальная пока групповых линий мало.
а когда на одну группу по 2 - 4 электроприемника и групп 20 - 30, то такая схема получается на формате размером в рулон, а по форме 3 ГОСТ 21.613-88 получится стопка листов которую на стройке удобнее листать чем разматывать рулон.

два А3 по длине бывали и такие, а что делать

Yura-m, вот поэтому и хочу научится и пользоваться и ф.3 и ф.2, и той к которой уже привык!

Посмотрите все данные что у вас на вашей привычной форме,
Перенесите все данные в форму 2 и вы получите результат по форме 2 или 3.
Заполните таблицу. А вот когда возникнет вопрос по той или иной колонке в таблице, сформируется конкретный вопрос.

Yura-m, посмотрите пример небольшой сети, меня интересует как показать вводной автомат щита РЩ, и дополнительный кабель после автомата, например управление?

Пример простого торгового павильона, четыре группы:
1) Освещение 220В;
2) и 3) Розетки 220В;
4) Кондиционер 380В.

Что такое участок сети 1,2 и просто.
Может это монтажный провод между аппаратами?
Если от одного автомата два кабеля, то рисуется он от участка сети (кабель, провод)?

У вас между отходящим автоматом и электроприемником нет пускателей, значит все один участок сети.

Ермишкин Александр - лучше выкладывать в dwg, что бы можно было подправлять

посмотрите такой пример (нашел что было под рукой)

еще есть такой набросок, но это совсем в произвольной форме не очень совпадающей с ГОСТ, как писал

Что то вводной линии не видно.
1 столбец - щит обычно показывают как в ГОСТе (можно с шинами N PE).
L1, L2, L3 - можно рядом с АВ указать.
01, 02, 03, 101 - номер линии? (N1, N2, N3, N4)
Для АВДТ добавь тип - АС или А.

Yura-m и все кто откликнулся, большое спасибо!

В нашей конторе делают такую расчетную схему на щит освещения. Монтажникам нравится.

а экспертизе?

И экспертиза принимает.

а в каком городе экспертиза принимает, если не секрет конечно?

В краевом центре.

Согласно ГОСТ 21.608-84 "Внутреннее электрическое освещение" п.2.4.7 на листах планов приводят данные о групповых щитках по форме 3а и 3б...
А наша таблица идет как дополнение, поэтому экспертиза принимает. По этой форме проектировщику легче считать спецификацию оборудования.

Из своей практики могу сказать  следующее,  что монтажники не очень понимают схемы, представленные в табличной форме.  Возможно, это только мне попадаются  такие неквалифицированные монтажники, но я неоднократно  на объектах разрисовывал табличные схемы   в  схемы с условными обозначениями автоматов, пускателей и проч.  Для них  схемы, выполненные в условных обозначениях по ГОСТ 2.755-87, нагляднее  и понятнее.

Svetlana099, в вашем примере нет конкретики в потребителях, например от автомата запитано три светильника, значит и потребителя должно быть три, а Вы написали три кабеля и ВСЁ, я вот например не понимаю как это так, потом следующее 1 группа, почему кабеля 2х1,5 3х1,5 и 4х1,5, я думаю если группа однофазная, хотя это нигде не подписано!!! то кабель 3х1,5...Потом вот ещё что бросилось в глаза - 2 группа АВДТ 25/30мА, так же освещение, кабель 3х1,5 и 2х1,5, как это так?! Кабель 1,5 может длительно выдерживать ток 19А, и то в некоторых случаях, обычно меньше, при большем токе он просто разрушится термически...А автомат ВАШ отработает только после 25А, да и то когда сработает его тепловой расцепитель, к этому моменту кабель выгорит!!!

Да вот ещё что, я не в одной таблице не видел падение напряжения на потребителе, сборных шинах щита и ток однофазного К.З. на потребителе, ведь без этих параметров мы не можем говорить о "правильности" подбора кабеля и аппарата защиты на потребитель(и)...Или это не нужно указывать?

2х1,5 - подключение одноклавишного выключателя
4х1,5 - подключение трехклавишного выключателя и светильника с раздельным включением ламп
для простоты каждый светильник и ответвление от коробки не показывалось (если 200 светильников - получится огромная схема), т.к. это щит освещения, на него схема не требуется и эта схема - дополнительная инициатива.

вот интересный момент - не раз сталкивался что в РФ требуют расчет потерь и к.з. для групповых сетей - хотя нормами это не требуется (в расчетных ГОСТов даже таких граф нет)
я всегда рассчитываю потери и к.з. только для кабелей электроснабжения (наружных) и потери для распределительных линий.
например потери в наружном кабеле 3-4%, то внутрянку можно даже не прощитывать - она всегда вложится в оставшиеся 4,5-3,5 % (общие потери не должны превышать 7,5%)

Цитата Ермишкин Александр:
1 группа, почему кабеля 2х1,5 3х1,5 и 4х1,5, я думаю если группа однофазная, хотя это нигде не подписано!!! то кабель 3х1,5...Потом вот ещё что бросилось в глаза - 2 группа АВДТ 25/30мА, так же освещение, кабель 3х1,5 и 2х1,5, как это так?!

Читайте Yura-m. Он правильно понял.
И еще расчетная схема щитка читается вместе с планом, на котором нанесены светильники, указаны на каждом отрезке группы количество жил кабеля, а на конце наиболее протяженной и наиболее загруженной группы падение напряжения в %. Примерно так, показываю на этом же маленьком объекте, может кому пригодится (банька)
 

Светлана.
 По правде говоря не читается ваш план освещения для монтажника. Не понятно зачем заложен 4 жильный кабель.
 

Читайте внимательней. В помещении 2 и 3 есть участки, на которых нужно 4 жилы. Вот там и взят 4-х жильный кабель. Поразбирайтесь с выключателями светильников.

Разобрался при монтаже 10 метров 4*1,5 положил в карман. )))))

И где Вы нашли 10 метров кабеля 3х4? Если до щитка ЩО, то его там 5 м.

Прошу прощения 4*1,5.

Цитата Yura-m:
я всегда рассчитываю потери и к.з. только для кабелей электроснабжения (наружных) и потери для распределительных линий.
например потери в наружном кабеле 3-4%, то внутрянку можно даже не прощитывать - она всегда вложится в оставшиеся 4,5-3,5 % (общие потери не должны превышать 7,5%)
 
Считать потери напряжения во внутрянке надо, бывают протяженные линии, тем более, что ГОСТ на электроэнергию (номер сейчас не помню) допускает потерю напряжения только 4%, а не 7,5%.

ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий .5.25- потери электроэнергии в эл. установках зданий не должно превышать 4% от номинального напряжения.

Yura-m не ошибся. А все верно указал

ТКП 45-4.04-149

суммарные потери напряжения
от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях, учитывающие потери холостого хода трансформаторов и потери напряжения в них, приведенные
ко вторичному напряжению, не должны, как правило, превышать 7,5 %.

СП 31-110
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 %.

ГОСТ Р 50571.15 заменен.
Есть ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011/МЭК 60364-5-52: 2009 табл. G.52.1 - Падение напряжения.
Мне СП31-110 больше нравится.

Спасибо, что поправили. По новому ГОСТу, требования более жесткие ( на освещение 3%). См. табл. G52-1.  При разночтениях норм, приоритет все-таки у ГОСТа, а не то, что нравится.

Приложение G носит справочный характер ))).

здесь тема немного о другом, но давайте немного обсудим:
что означает термин "падение напряжения", используемый в  ГОСТ Р 50571.5.52?
в РБ используют два термина - "потери напряжения" и "отклонение напряжения" (это два разных термина)

p.s. в РБ тоже на внутрянку отводят 4% п.9.23 ТКП 45-4.04-149-2009

В РФ тоже два термина: "потери напряжения" и "отклонение напряжения". В групповых линиях освещения мы считаем потери напряжения.

В СП31-110, рассказывает... "отклонение напряжения"
Так вот что я думаю, потери напряжения это термин для кабельной или воздушной линии, а отклонение напряжения это на потребителе

думаю тема не раз обсуждалась, вот одно из:
https://proekt.by/elektrotehnika/poteri_napryazheniya_i_otkloneniya_napryazheniyav_chem_raznica-t24652.9999999.html

🇺🇸🏡На стройке ИЖД предположительно в США.
На видео: строительство ИЖД деревянного каркасника с бассейном и мини стадионом под ключ.