Электротехника / Ищу нормы по защите кабелей до 10 кВ в траншее сигнальной лентой  

Ищу нормы или инструкции действующие в Беларуси по защите кабелей до 10 кВ проложенных в траншее сигнальной лентой

Арх. №1.105.03тм Прокладка силовых кабелей напряжением до 10 кВ в траншеях

"Иструкция по прокладке, монтажу и вводу в эксплуатацию силовых электрических кабелей напряжением до 10 кВ в траншеях" ОАО "Белсельэлектросетьстрой"

А где можно найти эту инструкцию

По моему есть в бумажном виде......неуверен что именно эта. Раньше пользовался......теперь обхожусь типовиком. В принципе в них практически одно и тоже......кроме того что в ней упор больше на монтаж.
Может что конкретно интересует? Сканить всю трохи лениво.....достаточно объемная

Интересует расстояние в траншее от сигнальной ленты до верха кабеля и участки на которых защита сигнальной лентой недопустима.

расстояние 250мм. при вводе в здания обязательно защита кирпичом.

только типовик комитетом архитектуры не утвержден, а инструкция для внутреннего пользования Минских кабельных...

Вот вырезка из типовой тех.карты на прокладку кабелей напряжением до 10 кВ в траншеях
ТТК-07-09/1СН-2.2-2004

В Минске запрещено использование сигнальной ленты

еще бы источник

В строительной газете было письмо по этому поводу, там рассматривали ленту защитную сигнальную производства "Интербелтрейд" ЛСЗ ТУ РБ 101333870.002-2009. Номер не помню, ориентировочно сентябрь 2009 г. Защита лентой не выполняется только на участках где проложены трубы, по моему так звучит.

при приемке они ссылаются на свои внутренние приказы, и оччч. трудно бывает их переубедить. у меня получалось. да много чего они своими приказами пытаются ограничить под флагом борьбы за надежное энергоснабжение.

Есть разные понятия, защитная лента и сигнальная лента. Защитная используется вместо кирпича, а сигнальная почти на поверхности, для раннего предупреждения.

В ближайшее время и мы перестанем зарывать строй материалы в землю.

В типовом проекте сказано, что допускается использование сигнальной ленты при согласовании с эксплуатирующей организацией.

Здесь много типовых по КЛ в т.ч. и белорусский: https://www.tipovoy-proekt.ru/kl.html

НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ НАША ЭКСПЛУАТИРУЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ(МинКС) сигнальную ленту.

Лента ЛСЗ изготавливается из полиэтилена, имеет толщину 4 мм и служит для защиты кабелей.

Я привозил лично , такую ленту 6 лет назад. В кабельные сети...ОТВЕТ НЕТ. НИКАКИХ ЛЕНТ. ТОЛЬКО КИРПИЧ.

НО НА СЕГОДНЯ МЫ ВЕДЕМ РАБОТУ ПО ВНЕДРЕНИЮ ЗАЩИТНЫХ ПЛАСТИКОВ ПЛИТ. и возможно в течении месяца будет распоряжение Минских Кабельных о использовании таких изделий вместо кирпича.

Дмитрий, мы уже поняли, что Минские кабельные сети не согласовывают ленту 
Но они же по какой-то причине отказывают - типа приказ ведомственный или еще что-то? А то упустили мой вопрос

Причина одна. Никакая защитная, а тем более сигнальная(прошу различать эти два понятия) не защищает кабель от мех повреждений(лопатой , ковшом). Кирпич- как надежное проверенное средство.  И была не большая отмазка по экологии.

Именно потому,что сети беспокоятся о не повреждаемости, в свое время было распоряжение использовать бронированный кабель в земле.

когда копает экскаватор - кирпич за милую душу выковыривается вместе с лежащим под ним кабелем. а лопатой, если попадают на кирпич - берут лом - и вперед, пока не выстрелит.   я - за ленту!

Во-первых : Позвольте заметить ,что ГПО "Белэнерго" согласовал в 2009 году ленту защитно - сигнальную как вид механической защиты кабелей напряжением до 20 кВ ,бумага подписана Сиваком. Этот белорусский продукт проиводится на основе отходов полиэтилена и является прорывом в ресурсосбережении.Так как по сметной расценке на  укладку 1 км. зарплата 31000 бел.руб. и не более того.
Во- вторых: сей материал выдерживает механическую нагрузку в 5 раз большую чем кирпич см.ссылку https://www.proektant.by/forum/index.php/topic,732.15.html
В третьих: Руководящий " конторой на ботанической " " Сашин папа " не рискнет кормить россиян из Ленинграда с их полимеркомпозитной плитой с непонятными характеристиками ,так как контракт ему продлевают со огромным скрипом. У всех в городе эта контора - шило в заднице : в проектной экспертизе говорят о них: " ...дайте нам золотой унитаз ,но за деньги города.."
Читайте информацию по ленте защитной так же здесь https://www.zazemlenie.by/lenta-zaschito-signalnaya

Да, но каждый экскаваторщик знает, если увидел в земле хоть кусочек красного кирпича, то приостонавливай работу и бери лопату.

Уважаемый, для Вас лично и для Всех остальных. я- ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отработанных материалов, а не кирпича.
А что касается Вашего Спича.... Вы затронули ОГРОМНУЮ тему....Белэнерго, ВАМ МОЖЕТ черта лысого согласовать, только чтобы было белорусское и дешевле. Согласны? Большая беда нет у нас ВНИИКП, СЕКАБа, испытательных центров. И сертификация проводится у нас на основании предоставленных документов других не БЕЛорусских лабораторий. Но это не значит, что эту продукцию можно применять и она будет надежна в эксплуатации. ПРимер: на все кабельные муфты есть тех. свидетельство концерна БЕЛЭНЕРГО... но ВЫ возьмите гродненскую муфту и к примеру ,,ПРОГРЕСС,,Москва, так вот одна стоит 1год а другая 30 лет соответственно. Так эксплуатационщику, что Выгодно, каждый год по новой копать землю и ставить другую муфту? или поставил и забыл? Это что касается  согласований Белэнерго.

Что касается, так Вами любимого руководителя на Ботанической. Вы можете его не любить, презирать.Но то что он делает Вы должны уважать. И давайте оценивать это человека не по личным качествам, а по его работе. Я привожу Вам элементарный пример.Семь лет назад, в Минске было ежедневно аварийных около 300 кабелей. На сегодня не более двух десятков. Кабели проходят входной контроль, только бронированные, если муфты то только определенные и так всего оборудования, которое сети принимают к себе на баланс. Или Вы думаете когда на важном объекте свет выключится, будут ВАМ звонить или в проектную экспертизу??? Это я про Ваш золотой унитаз. Я конечно Вас понимаю, что согласованиями по цене по производителю ВЫНЯЛИ Вам все нервы. Но Уважаемый Нам же в этих магазинах делать покупки, в домах жить, в больницах зубы лечить. И поэтому наверное надо основываться на опыте  требованиях эксплуатационщиков. ...Конечно возникает второй вопрос- Как протолкнуть новое, более современное и эффективное. Но это работа не проектанта, а производителя. И опять возвращаясь к ботанической. они смотрели ленту!!!! Не удобно она при использовании, ровно над кабелем её невозможно положить, съезжает, повороты вообще проблема. А плита(не смотря на то, что она Питерская гораздо удобнее), именно поэтому её согласуют  и пока не будет бел аналога будут применять ХОТЬ КИТАЙСКУЮ или ВЕНЕСУЭЛЬСКУЮ.

А что касается копания экскаватора, идите и поговорите с тем, кто на них работает. А то что Вы видели в детстве стоя на краю котлована...то да экскаватор может Выкопать всё, что угодно.

НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ НАША ЭКСПЛУАТИРУЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ(МинКС) сигнальную ленту.
[/quote]
Ну нельзя же так безхитросно подставляться.Почему в отношении Минских кабельных сетей представитель ООО" Надежный Контакт" с улицы Казинца применяет  выражение "наша...организация".Все-таки  МинКс руководят госслужащие,которым нельзя заниматься коммерческой деятельностью .Ведь "Сашиного папу" могут за это элементарно в духе нашей действительности выпороть,как уже выпороли "Минскэнерго" за компанию с "Евроэнерго",припомнив в ходе порки и неуемное тяготяние к городу Подольску и сверхдорогие бронированные кабели и запрет на трубы гибкие гофрированные двустенные ...список настолько обширный,что до темы о совместных зароботках на питерско-китайско-венесуэльской полимеркомпозитной плите разговор может и не дойти.Но эта плита не пропадет, на ней можно будет написать эпитафию "Вы нам дали золотой унитаз,мы Вам дали свет в квартире", установив ее на улице Ботанической.

Дмитрий, очч. уважаю ваши муфты.
А про экскаватор, зная меня можете понять, что у края котлована я стою далеко не в детстве. про экскаваторщиков поспрашайте у наблюдателей из КС, они расскажут, сколько раз на день выезжают на порыв. также и сигнальная лента видна хорошо трактористу, как и кирпич. плюс сигн. лента лежит дальше от кабеля - быстрее среагирует.
 Я - за ленту.

Ну нельзя же так безхитросно подставляться.Почему в отношении Минских кабельных сетей представитель ООО" Надежный Контакт" с улицы Казинца применяет  выражение "наша...организация".Все-таки  МинКс руководят госслужащие,которым нельзя заниматься коммерческой деятельностью .Ведь "Сашиного папу" могут за это элементарно в духе нашей действительности выпороть,как уже выпороли "Минскэнерго" за компанию с "Евроэнерго",припомнив в ходе порки и неуемное тяготяние к городу Подольску и сверхдорогие бронированные кабели и запрет на трубы гибкие гофрированные двустенные ...список настолько обширный,что до темы о совместных зароботках на питерско-китайско-венесуэльской полимеркомпозитной плите разговор может и не дойти.Но эта плита не пропадет, на ней можно будет написать эпитафию "Вы нам дали золотой унитаз,мы Вам дали свет в квартире", установив ее на улице Ботанической.

[/quote]
Уважаемый, Я ГОВОРЮ НАША...потому что, живем мы с Вами в советском союзе, и что касается гос организаций ОНИ ПОКА ЕЩЕ все НАШИ. А если Вы пытаетесь найти какую то крамолу в моих Выражениях(т.е цепляетесь по просту к словам, по делу то ничего не сказали). Если ВЫ привыкли хитрить? лукавить? не надо под эту гребенку все остальных чесать. Тут же форум про технику вроде как..А ВЫ на себя костюмчик эдакого Фандорина примерили и Всех выводите на чистую воду.

Виктор, спасибо большое за отзыв. Я согласен, что сновные порывы из-за экскаватарщиков....Но причина порой не лента и кирпич, а то что на планшетах , не отмечены другие кабели.
Я тоже за ленту, но её сейчас не пропускают в Минске. ораторы которые здесь сидят, они же только здесь ораторы, на ботаническую не ходят не практикуют в ораторстве. Я со своей стороны пытался, что то делать чтобы ЛЕНТА БЫЛА. Мы привозили образцы защитных лент, сигнальных(при чем сигнальные со встроенной тонкой фольгой, чтобы можно было легко найти трассоискателем и определить, газ, вода, кабель + маркеры которые закапываются над  кабелем указывающие информацию о коммуникациях, а сейчас я привез плитку, мне не трудно привезти с выставки на сети образец.) Повторюсь еще раз, я за то чтобы не закапывать строй материалы в землю.

в продолжении темы смотрите презентацию, в ней применение расчеты, схемы. Если сети все таки согласуют этот Вариант. постараюсь достать распоряжение или рекомендации(как его там обзовут).

Во -первых : Производит данный материал Компания «Транс-Ресурс» Санкт-Петербург.см. ссылку на этот сайт https://www.mehaniki.net/sertification/;
Во-вторых :Судя по так называемым , "протоколам испытаний",нарисованных и выданных самим себе, использование этого материала лоббируется ОАО " Холдинг МРСК "находящегося по адресу: г.Москва, Уланский переулок, д.26, стр.1.Где это видано, что бы  испытание материала на прочность проверялось ударом лома с высоты 1.5 метра ?
В - третьих : Непонятно на основании каких технических нормативно - правовых актов эта продукция может применяться в строительных проектах в Республике Беларусь ,так как никто не отменял письмо Минстойархитектуры РБ от 16.02.2001 г.№06-2/04-1330 (см.файл)
 Уважаемые коллеги !Стоит хорошо подумать ,прежде чем начать помогать зарабатывать общие деньги для "сашиного папы" и ООО "Надежный контакт" т. (017) 212-12-95 ,закладывая весьма сомнительный материал в проекты, даже при условии ,что "сашин папа" может расстараться на одобрительное письмецо Как сообщаетДмитрийН :"... постараюсь достать распоряжение или рекомендации(как его там обзовут)."
.
Поэтому предлагаю уважаемым коллегам проектировщикам обождать до :1.Получения этой "компанией бизьнесменов" протоколов испытаний на прочность данного материала из лабораторий аккредитованных Госстандартом РБ,чтобы была возможность сравнить эти данные с прочностными характеристиками кирпича.
2.Получить ООО "Надежный контакт" разрешение(приказ) Минстройархитектуры РБ на применение в РБ данного вида импортных строительных материалов.
3.Получить ответ Главгосстройэкспертизы о целесообразности применения в проектах данного импортного материала.
4.Получить согласие на применение ГПО "Белэнерго".
5.Предоставить экономическое обоснование применения данного материала в сравнении с кирпичем ,представив для этого, сметную расценку на укладку над кабелем данного материала ,разработанную и утвержденную РНТЦ.

в целом согласен с мнением предыдущего оратора!
единственно не очень понял, зачем вот это:

на сколько я понимаю, кирпич, которым укрывают кабельные линии, несет в основном (и практически только) сигнальную функцию, и прочность его роли не играет, ведь кабели без проблем можно укрывать и кирпичной некондицией
да и прочность сигнальной лентой, с прочностью кирпича ни в какое сравнение не идет, а ей кабели укрывать можно)

ЛЮЦИАН ТЫ СМЕШОН!!!Разоблачитель ЧЕРНЫЙ ПЛАЩ. мы ни что и ни от кого не скрываем. А деньги КОНЕЧНО МЫ СТРЕМИМСЯ ЗАРАБОТАТЬ- ДЛЯ ТОГО И БИЗНЕС. ВЫ НАВЕРНОЕ НА РАБОТУ БЕСПЛАТНО ХОДИТЕ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК ПАУК.

Мы не собираемя НИЧЕГО ПРОТАЛКИВАТЬ И ЗАТАЛКИВАТЬ...и тем более уговаривать проектировщиков закладывать в проекты плитку. СЛЕДОВАТЕЛЬ (Лютик) сайта, пытается выставить нас врагами народов...спасибо ему. Вот так и моего прадеда в 1938 году 24 октября расстреляли в г. Бийск Алтайского края. В работе компании НАДЕЖНЫЙ КОНТАКТ- самым главным приоритетом являются люди. Мы занимаемся поставками УДОБНОГО, НАДЕЖНОГО оборудования.  Если Вам не понятно на основании чего может применяться? НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ. Вы думаете компания Надежный контакт будет заниматься  ВОТ ЭТИМИ ВСЕМИ БУМАГАМИ??? Цитирую Лютика
1.Получения этой "компанией бизьнесменов" протоколов испытаний на прочность данного материала из лабораторий аккредитованных Госстандартом РБ,чтобы была возможность сравнить эти данные с прочностными характеристиками кирпича.
2.Получить ООО "Надежный контакт" разрешение(приказ) Минстройархитектуры РБ на применение в РБ данного вида импортных строительных материалов.
3.Получить ответ Главгосстройэкспертизы о целесообразности применения в проектах данного импортного материала.
4.Получить согласие на применение ГПО "Белэнерго".
5.Предоставить экономическое обоснование применения данного материала в сравнении с кирпичем ,представив для этого, сметную расценку на укладку над кабелем данного материала ,разработанную и утвержденную РНТЦ.
УВОЛЬТЕ, НЕТ. НЕ БУДЕМ. Ранее я говорил, мы всего лишь привезли плитку с выставки показать. Зная, о том , что есть проблема-не применяют ленту. А дальше дело за эксплуатац. органиацией.

Уважаемый vad25 ! Вопрос сводится к возможности применения нового типа механической защиты кабелей . Ни в ПУЭ ни в СНиП-ах не определены технические параметры выдерживаемой механической нагрузки для материалов защищающающих кабель, там указаны только два вида метериалов служащих для механической защиты кабелей :кирпич и бетонные плиты. Значит минимальные значения этих параметров содержаться в СТБ 1160 – 99 «Кирпич и камни керамические» см.файл.Средний предел прочности при изгибе полнотелого глиняного кирпича марок 125-175 наиболее часто применяемых при защите кабелей колеблется от 2.5 до 3.1 МПа,соответственно новые материалы должны выдерживать большую нагрузку чем кирпич, иначе говоря ,зачем их тогда внедрять в строительстве. Если продолжить эти рассуждениея ,то так сейчас популярная двухстенная гофро труба 110-160 мм. выдерживает всего от 6.5 до 13.5 килопаскалей и врядли может считаться механической защитой кабелей ,так как кирпич выдерживает нагрузку большую в сотни раз . Только что появившаяся на нашем рынке белорусская лента защитная,кажется, серии ЛЗС , выдерживает от 14 до 16 МПа,что в пять раз больше чем прочностные параметры  кирпича. А когда российский производитель сообщает,что испытал свой материал на прочность ударом лома с 1.5 метров, то вся эта реклама полимеркомпозитной плиты становится похожей на клоунаду.

2 люциан
а вы молодец умеете задавать неудобные вопросы . На прошлой недели был в минКС - кирпич теперь действительно не согласовывают - вместо теперь сигнальная полимерная лента белорусского производства, о плитах в отделе перспективного развития никто не слышал

Для всех ,кто продолжает интересоваться новым способом защиты подземных кабельных линий ,выкладываю последние документы по этому поводу,а так же рассчет по применению ЛЗС по аналогии с рассчетом материалов для защиты кабеля из типового проекта "Арх. №1.105.03тм. Прокладка силовых кабелей напряжением до 10 кВ в траншеях". Пожалуйста ,смотрите файлы.

Если есть желание посмотреть видеоролик, как происходит монтаж в траншее ленты защитно - сигнальной с комментариями заходите по этой ссылке  https://www.youtube.com/watch?v=ob1ICMJL5DE или по этой ссылке https://www.zazemlenie.by/news/23-primenenie

В ПУЭ п 2.3.83 сказано про сигнальную ленту, которую "допускается применять вместо кирпича" и которая "должна укладываться над кабелями на расстоянии 250мм", и ни слова про защитную..

пуэ вообще не документ

Уважаемый  Arksun . В ПУЭ изд.6 ,как написано в их предисловии ,внесены все изменения оформленные в период с 1976 г. по 31 августа 1985 года.Уверен ,что даже если разглядывать ПУЭ в микроскоп,то ТНПА на электротехническую продукцию выпуск и применение ,которой началось через 25 лет после выхода 6-го издания, ей богу не увидить!В ПУЭ нынче глядят лишь абитуриенты ,а так же те ,кто ищут повод  запретить какие-либо инновации. Уверяю Вас ,то ,что снято в видеоролике является реальным объектом заказчика в лице "Гродноэнерго".

документ, не документ... однако ПУЭ не противоречит нормативам, я прав? я не видел документа, где было бы делались различия защитной и сигнальной лент и было требования об укладке одной над кабелем, а другой-у поверхности. см. также типовой 1.105.03тм(там еще сказано всвязи с этим про инструкцию по прокладке, монтажу и вводу в эксплуатацию кабелей до 10кВ в трашеях ). У меня еще есть письмо древнее от Могилевэнерго, где сказано, что "применение сигнальных лент вместо кирпича в земле разрешено:
1. СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства п 3.70;
2. Главным техуправлением по эксплуатации энергосистем О "Союзтехэнерго" Минэнерго СССР(письмо №106-25/57 от30.12.86г)". )
В письме также приведены показатели экономии в сравнении с кирпичом и указания по укладке ленты над 1..6ю кабелями в траншее, там указано расстояние 300-350мм.
да я вообще не о том, где написано, что разрешено, а про то, что если электросетисети не против(а наши, Могилевские, не против ), то они различий не делают между защитной и сигнальной, т.к. все равно она предназначена ПРЕДУПРЕДИТЬ  о наличии под ней кабеля а не ЗАЩИТИТЬ от ковша или лопаты.
а порвать кабель даже при наличии кирпича в один слой вдоль трассы -  не проблема 

Персонально для Вас письмо ГПО БЕЛЭНЕРГО о новом материале для защиты кабеля ,который должен вытеснить кирпич

"Персонально для Вас письмо ГПО БЕЛЭНЕРГО о новом материале для защиты кабеля ,который должен вытеснить кирпич".

спасибо!правда не такой уж этот материал и новый ) у нас кирпич уже давно используется только при выходе из ТП и над муфтами

в минске кирпич везде
только на наружном освещении можно лентой, и то не везде

в письме: да-да-да....только не в нашем государстве, этот "номер" не прокатывает: только сиюминутная экономия и выгода

 Я полагаю,что с выходом этого документа данная тема сама себя исчерпала.

‼️Определение типовых потребительских качеств жилых помещений.
Постановлением МАиС РБ от 28 августа 2025 г. № 99 утверждена Инструкция по определению типовых потребительских качеств жилых помещений.