cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Использование независимого расцепителя с автоматом для отключения приточной вентиляции по сигналу с  

Страницы: [1] 2  
 Базилевская   20 Февраля 2016

 
 
Необходима консультация специалиста. Использовали независимый расцепитель PH47 на 230 В c автоматическим выключателем ВА 47-29 для снятия питания с приточной вентиляции по пришествию сигнала "пожар"  с АПС. На контакт "2" расцепителя подаём фазу с выхода автомата, контакт "1" расцепителя соединён с "N"  через нормально разомкнутый контакт УК-ВК. При срабатывании пожарной сигнализации контакт УК-ВК замыкается, "N" соединяется с выводом обмотки расцепителя "1", через обмотку протекает ток, срабатывает расцепитель и отключает автомат. Это так должно быть. Но у нас после отключения автомата сгорает сам расцепитель. В чём "косяк"? Всё же просто, но 3 расцепителя уже сожгли. Помогите, пожалуйста! Стыдно, что в 3-х соснах запутались... Но пока разобраться не можем. Людмила.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Февраля 2016
Репутация: 507  [+] , сообщений: 5 664 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Думаю что сгорает расцепитель по простой причине, что вы подаете 380 на него.
Снимите проводники, с расцепителя , и замерте напряжение между ними.

Фаза----------о    контакт реле в АПС    о-----------------контакт 1 на РН47.
Ноль -----------------------------------------------------------контакт 2 на РН47.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  20 Февраля 2016
Репутация: 178  [+] , сообщений: 3 521 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
дак они так и делают

Цитата Базилевская:
подаём фазу с выхода автомата
именно с выхода автомата надо, чтобы РН-47 тоже отключилось при срабатывании автомата
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Февраля 2016
Репутация: 507  [+] , сообщений: 5 664 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Тогда причина одна расцепитель запиталии с верхних губок автомата.
 Базилевская   26 Февраля 2016
Репутация: 507  [+] , сообщений: 5 664 , 

 
 
Уважаемый Анатолий, расцепитель запитан с выходных контактов автоматического выключателя. И напряжение на него приходит 22О В, а не 380 В. Выкинули мы расцепитель . Нельзя автоматом двигатель коммутировать. Не правильно это. Поставили пускатель и в цепь обмотки управления включили нормально замкнутый контакт с УК-ВК. Всё теперь работает. Ну, всё равно, спасибо, что отреагировали. А расцепители и будут гореть при такой схеме включения. Как я предполагаю, из-за возникновения ЭДС самоиндукции при отключении двигателя, а это ведь - индуктивность, автоматом. С уважением, Людмила
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 390 ,  Russian Federation

 
 
Людмила, если можно поделитесь информацией-мощность, Cos двигателя и напряжение питания или тип (марка) двигателя. Мне интересно для себя, т.к. я применяю РН и сторонник их. Мне хочется самому подумать, а при возможности и проэксперементировать. И еще вопрос- расцепитель успевал отключить электродвигатель или нет? И последнее- вы не пробовали выключать АВ расцепителем без нагрузки или с другой нагрузкой, то какой? Заранее спасибо.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Использование независимых расцепителей при аварийном отключении, по-моему, неприемлимо.

ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53
536.4.2.3 Если это возможно, то предпочтение следует отдавать управляемым вручную коммутационным устройствам для прямого размыкания главной цепи.
Если используются дистанционно управляемые автоматические выключатели, контакторы и т.д., то при обесточивании обмоток их контакты должны размыкаться. Необходимо также применять другие аналогичные технологии, обеспечивающие автоматическую защиту от возможных повреждений.

Отключение должно производиться при обесточивании обмоток. Поэтому правильно применять либо расцепители минимального напряжения, либо, как автор темы, контактор через нз контакт.

В части почему у автора горели РН, конечно вопрос интересный, я с таким не сталкивался, может потому, что использовал только Eaton(овские) автоматы с расцепителями. С ИЭКом помимо технических вопросов могут быть и просто некачественная партия изделий.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 390 ,  Russian Federation

 
 
Я бы все таки связал п.536.4.2.3 с п.536.4.1.5, а не отключение ОВ при пожаре. Если нет напряжения на ОВ, то она и не работает-зачем отключать? Если появится, то через замкнутый контакт УК-ВК расцепитель отключит питание от ОВ. А вот если на короткое время отключат напряжение, то ОВ и кондиционирование (например при отоплении) отключится и самостоятельно не включится (если нет автозапуска-усложнение, удорожание и не нормируется). Без отопления можно просидеть..?
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата ppm:
Я бы все таки связал п.536.4.2.3 с п.536.4.1.5,
Тут надо разделять два термина - аварийное отключение (переключение) и аварийный останов. Это не одно и тоже. п.536.4.1.5 относится к останову.

Я по тексту ГОСТа понимаю, что отключение вентиляции при пожаре соответствует п.536.4.1.1 (аварийное переключение-отключение) и соответственно вся эта песня про п.536.4.2.3, касающегося реализации этого отключения.
Согласен, что управление минимальным расцепителем и обеспечение его питания - хлопотное занятие, особенно в данном применении. Применение контактора, как поступил автор темы, более удобно. Суть в принципе реализации - отключение должно происходить при обесточивании, а не подачей напряжения.

Мой вопрос вообще о правомерности применения независимого расцепителя при аварийном отключении и/или останове, ну и в частности в данной теме.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 390 ,  Russian Federation

 
 
В качестве дополнительных аргументов: 1. Мин. ложных срабатываний. 2.Остается в состоянии "пожара" после срабатывания сколь угодно долго и не зависит от других факторов (аналогия с клапанами дымоудаления). 3. Простота, а соответственно надежность (при соотв. компонентах). 4. Нет запрета на применение для отключения ОВ при пожаре. ...?
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата ppm:
В качестве дополнительных аргументов: 1. Мин. ложных срабатываний. 2.Остается в состоянии "пожара" после срабатывания сколь угодно долго и не зависит от других факторов (аналогия с клапанами дымоудаления). 3. Простота, а соответственно надежность (при соотв. компонентах). 4. Нет запрета на применение для отключения ОВ при пожаре. ...?
Уточните свой пост, пожалуйста:
1. Эти аргументы в пользу чего?
2. Вопрос в конце относится к п.4 или ко всему сообщению?
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 390 ,  Russian Federation

 
 
1.В пользу применения РН. 2. ?- Наверняка есть еще аргументы в пользу применения, которые я не перечислил. Наверняка и противоположные есть мнения.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Понятно.
Мое противоположное мнение в основном относится к
Цитата ppm:
4. Нет запрета на применение для отключения ОВ при пожаре. ...?
Полагаете п.364.1.1 ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53 не относится к отключению вентиляции при пожаре? Пожар ведь это тоже "неожиданно возникшая опасность", а вентсистемы прямо прописаны в этом п..
Или есть другие ТНПА, указывающие на допустимость других решений, конкретно для ОВ при пожаре?
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 390 ,  Russian Federation

 
 
Давайте на минутку оставим п.п.364.***, заглянем в начало ГОСТа. Область применения и нормативные ссылки, там не найдем ни одной ссылки на противопожарную защиту (отключение ОВ и конд.-это противопожарная безопасность). Т.е. ссылка в этом случае на ГОСТ-?
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Я понял Вашу позицию, с ней не согласен, но именно в области противопожарной безопасности я не специалист, поэтому горячо отстаивать свою позицию не буду.
В своей работе (промышленное электрооборудование и автоматика) я придерживаюсь указанных мной методов реализации аварийного отключения/останова и считаю их правильными, логичными и обоснованными. Эти правила безопасности написаны на основе тяжелого опыта пострадавших, буквально написаны кровью, поэтому стараюсь выполнять...
Возможно в противопожарной безопасности свои особенности и нормативы (к сожалению не прозвучало какие именно), я не специалист, поэтому и спорить мне было бы глупо.

По теме считаю очень правильным решение автора о применении контактора через нз контакт и спасибо ей за предупреждение о неожиданном поведении широко применяемого независимого расцепителя.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Февраля 2016
Репутация: 507  [+] , сообщений: 5 664 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Госсть
Как раз суть не в самом расцепителе.
 
Цитата Базилевская:
Нельзя автоматом двигатель коммутировать.
Рвали силовой  автомат под нагрузкой, а не автомат цепи управления.

Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
В данном изделии автомат с расцепителем используется для отключения электрооборудования при редких аварийных режимах. Почему при аварийных режимах нельзя отключать двигатель автоматом? При перегрузке и кз ведь именно автомат отключает электрооборудование, в том числе и двигатель. Конечно именно ВА47 не предназначен для двигателей, тут конечно вопрос к разработчику изделия. Но есть и специализированные автоматы защиты двигателей, к которым также имеются независимый и минимальный расцепители. Для чего их выпускают, как не для отключения автомата, защищающего цепь двигателя. Да, не для оперативного управления, а в редких, чаще всего аварийных случаях, но в том числе и под "двигательной" нагрузкой. Отключающая способность таких автоматов, как правило выше контакторов на те же токи, но к-во коммутационных циклов меньше, поэтому конечно для частых включений не годится, а для аварийных - основное назначение.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Февраля 2016
Репутация: 507  [+] , сообщений: 5 664 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Госсть:
. Почему при аварийных режимах нельзя отключать двигатель автоматом?
Можно отключать автоматом в аварийном режиме.
Только нужно собрать правильно схему.
Автор управлял расцепителем подавая ноль на катушку расцепителя, а фазу снимал с автомата.
А нужно было управлять катушкой расцепителя фазой .
Смотрите разницу

*  Схема подключения расцепителя.jpg (64.42 Кб, 918x662 - просмотрено 180 раз.)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  28 Февраля 2016
Репутация: 178  [+] , сообщений: 3 521 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Смотрите разницу
Во втором случае (при разрыве ноля), пожарная сигнализация держит свои контакты достаточно долго, вот и реле может сгореть за это время вполне вероятно.

Цитата Базилевская:
подаём фазу с выхода автомата
В схеме рекомендованной автором и мной реле отключается мгновенно со сработкой автомата .

как то так

Видимо или РН-47 выпускается бракованным,
или все-таки фазу подавали не с выхода автомата
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата samsony1:
В схеме рекомендованной автором и мной реле отключается мгновенно со сработкой автомата .
Согласен, так и должно быть, чтобы напряжение не подавалось на катушку расцепителя слишком долго. Коммутировать ноль или фазу принципиально значения не имеет, это как катушка обычного реле или пускателя (конечно ПУЭ и др. ТНПА рекомендуют коммутировать фазный провод), но принципиально на срабатывание это не влияет. Принципиально важно, чтобы при срабатывании расцепителя ток через его катушку прекратился. Так у автора и происходит, судя по прошлым сообщениям, и в приведенной Вами схеме. А в схеме, рекомендуемой Вами, Анатолий, время подачи напряжения определяется контактом пожарной автоматики, и это м.б. очень длительно, что и приведет к повреждению расцепителя.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Можно отключать автоматом в аварийном режиме.
Только нужно собрать правильно схему.
Вот в этом и заключался мой диалог с ppm. Я считаю, что принципиально неправильно использовать независимый расцепитель для аварийного отключения (если в качестве отключающего аппарата используется авт. выключатель). Аварийное отключение должно производиться обесточиванием, а не подачей напряжения, как это требуется при использовании независимого расцепителя. Тот же Eaton/Moeller в своих руководствах указывает, что для аварийного отключения используются расцепители минимального напряжения, а независимые для "дистанционного" отключения. Является ли отключение при пожаре аварийным отключением и необходимо ли использовать принцип отключения обесточиванием - вот основное мое разногласие с ppm и суть нашего диалога.
Конечно это не совсем по обсуждаемой теме, да простит меня автор...

Что касается конкретно сгоравших РН47 по имеющей информации причину установить трудно. Может дефект расцепителя, может ЭДС. ЭДС самоиндукции при размыкании конечно есть, и если бы расцепитель был на 380 В (т.е. остался бы включен между фазами двигателя), то это конечно вариант. Но вызовет ли эта ЭДС протекание тока в катушке, подключенной к одной из фаз и N сомнительно. У двигателя нет N, соответственно нет цепи тока для замыкания этой ЭДС (если конечно не считать дефекты изоляции и паразитные емкости). Хотя может и надо их учитывать...
Короче непонятка, из которой я лично делаю 2 вывода:
1. При использовании НР его катушку при срабатывании надо дополнительно отключать вспомогательными контактами этого расцепителя (если таковые имеются) или доп. контактами отключаемого автомата, не оставляя его подключенным к силовым цепям.
2. Не использовать РН47 и иже с ними, а брать изделия нормальных, проверенных производителей.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  28 Февраля 2016
Репутация: 178  [+] , сообщений: 3 521 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
пускатели отключаются обесточиванием.
но они под напряжением очень часто гудят, иногда очень сильно.
поэтому иногда отключают независимым расцепителем автомат.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата samsony1:
но они под напряжением очень часто гудят, иногда очень сильно.
Если аргумент для нарушения требований ТНПА, тогда вообще не следует применять пускатели.
Кстати электромагнитные расцепители некачественных и (или) неисправных автоматов тоже "звенят" под нагрузкой.
Решение (как и в случае с гудящим пускателем) - использовать качественные и исправные электроаппараты.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  28 Февраля 2016
Репутация: 178  [+] , сообщений: 3 521 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Госсть:
Кстати электромагнитные расцепители некачественных и (или) неисправных автоматов тоже "звенят" под нагрузкой.
только во время отключения
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  28 Февраля 2016
Репутация: 178  [+] , сообщений: 3 521 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Госсть:
Если аргумент для нарушения требований ТНПА
я из РФ
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата samsony1:
только во время отключения
Да нет, при работе.

Цитата samsony1:
я из РФ
И что?  :-)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Февраля 2016
Репутация: 507  [+] , сообщений: 5 664 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Все же нужно исходить с точки подачи команды от пожарников.
Там стоят реле с нормально замкнутыми контактами и нормально разомкнутыми контактами.
Т.Е схему можно собрать как срабатывание реле на размыкание, так и на замыкания.
Во всех схемах с пускателями применялась позиция на размыкание. т.е разрывания цепи управления.
В случаи с расцепителем наоборот подается напряжение. Но в том и ином с лучаи зависимость от срабатывания катушки реле в пожарном приборе.

Фраза автора поста "Нельзя автоматом двигатель коммутировать." дает основания что эл. двигатель управлялся путем включения автомата, скорей всего это какой то канальный вентилятор.

Цитата samsony1:
Во втором случае (при разрыве ноля), пожарная сигнализация держит свои контакты достаточно долго, вот и реле может сгореть за это время вполне вероятно.
Все это решаемо,. Можно поставить двухполюсник и один полюс использовать как блок контакт.


*  Отключение РН после срабатывания.jpg (60.84 Кб, 648x742 - просмотрено 71 раз.)

*  Или вот так.jpg (59.87 Кб, 648x742 - просмотрено 54 раз.)
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Все это решаемо,. Можно поставить двухполюсник и один полюс использовать как блок контакт.
Так действительно корректней, а еще корректней использовать для этого не силовой, а дополнительный (вспомогательный) контакт автомата. И почему-то Вы контакты автомата НЗ изображаете. Правильно, по-моему, НО.
 Базилевская   29 Февраля 2016
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 , 

 
 
Спасибо всем, за высказанные мнения, предположения. Хочу ответить всем сразу.
1. Коммутация двигателя автоматическим выключателем мне досталась по наследству. Не я автор данной схемы. Коммутацию двигателя вентсистемы автоматом "свояли" за долго до меня. Я бы так не сделала.
2. Двигатель устанавливался в 80-х годах прошлого столетия, и стоит он в таком месте, что подобраться к нему невозможно. Спасибо ещё раз тем, кто это всё сделал! А конкретно, установлен в узкой нише мощной кирпичной стены. Замуровали его как фараона в Египте. Судя по его размерам, ориентировочно мощность 1.5 кВт.трёхфазный. Точнее сказать ничего не возможно.
3. При сигнале ПОЖАР с УК-ВК, расцепитель отключал автомат и сгорал.
4. К нагрузке другого типа расцепитель с автоматом не подключали, но чисто механически - всё срабатывало "с пол-оборота".
Ну, и хочется ещё раз обратить внимание на то, что расцепитель был запитан с выходной клеммы автомата. Что абсолютно правильно, так как расцепитель РН47, про другие не знаю, срабатывает от импульса напряжения. Длительность импульса мне не известна.
Ещё раз - всем спасибо, с уважением Людмила Базилевская.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Февраля 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 390 ,  Russian Federation

 
 
Спасибо, Людмила, за информацию.
Для оперативного (рабочего) управления двигателями ОВ, я конечно применяю схемы с контакторами. А вот отключение ОВ и кондиционирования при пожаре чаще использую РН. Если даже РН сгорит после выполнения свей функции, это ничтожно маленькие потери при пожаре.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8486 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
Смесь для нормализации заземления – наш и зарубежный опыт.
Отечественный и мировой опыт успешного строительства и ремонта заземляющего устройства без дополнительного расширения его площади и дополнительного использования металла!>>
Молниезащита в нетиповых проектных решениях.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела НИИ ПБ и ЧС МЧС РБ, про методику расчета и нетиповые решения при проектировании систем молниезащиты.>>
Соблюдать или не соблюдать? Вот в чем вопрос...
Ликбез от Госэнергогазнадзора РБ по вопросам проектирования, строительства и приемки в эксплуатацию электроустановок. В статье проанализированы законодательные акты, которы...>>
Альбом типовых решений и конфигуратор для подбора электротехнических лотков.
Компания EKF представляет новые возможности для удобного подбора металлического лотка T-Line. Вы можете воспользоваться онлайн-конфигураторо...>>
Системы зарядки электромобилей xChargeln от EATON – заглядывая в будущее!
Отчет о презентации смеси для нормализации заземления «Поспех».
Видео: Розеточные блоки Unica System для удобного подключения гаджетов.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Суперкомпактные ИБП Easy UPS 3M c эффективностью до 99%.
В Беларуси подготовлены типовые проекты для электродомов.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 259, всего 45160(+112) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация