Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Изменение схемы станка.
мух@
21 Февраля 2012
Отделом охраны труда цеху выдано предписание со ссылкой на п.119 МОПОТ (
119. Заточные, точильные и обдирочные шлифовальные станки... Откидывание защитного экрана должно быть сблокировано с пуском шпинделя станка так, чтобы обеспечивалась возможность регулирования угла наклона экрана в пределах 20 градусов без нарушения блокировки.
). Схемой станка данная блокировка не предусмотрена. Энергетик цеха в шоке звонит и просит "сделать хоть что-то".
Вопросов по схеме как раз-таки нет. Но пятой точкой чувствую, что дело это не такое уж простое.
А вопрос в следующем: оговорен-ли какими-то НТД процесс внесения изменений в схему технологического оборудования. Ведь мы не являемся изготовителями данного оборудования. И достаточно-ли будет согласования изменений с предприятием - изготовителем? И что делать, если предприятия-изготовителя уже не существует?
Anatoliy57
21 Февраля 2012
Все довольно просто делается.
Оформляется рац. предложение по безопасности работ станка.
Приводите принципиальную схему завода изготовителя,
Чертите свою схему.
Все подписывают вашу рацуху и в том числе и тот же самый отдел охраны.
мух@
21 Февраля 2012
Цитата Anatoliy57:
Все довольно просто делается.
А если усложнить: импортное оборудование, требуется замена пневмосистемы закрывания защитного экрана станка на электрическую. Что-то мне кажется что тут всё не так уж просто.
Anatoliy57
21 Февраля 2012
А зачем вы усложняете. Механическое воздействие на концевик, самое простое и надежное решение.
Вам ведь нужно отключить двигатель станка, при открывании ограждения.
Ставите концевик в цепь катушки пускателя, и все.
мух@
21 Февраля 2012
Цитата мух@:
Вопросов по схеме как раз-таки нет.
Цитата мух@:
А вопрос в следующем: оговорен-ли какими-то НТД процесс внесения изменений в схему технологического оборудования
Я собираюсь вносить изменение в схему оборудования, разработанную не мной. Вопрос даже не в том, что оно находится на гарантии, а в том, как это будет стыковаться с нормативной базой
Kolum
21 Февраля 2012
Вы не будете вносить изменения. Хотя бы потому, что если в соответствии с нормативами, то это невозможно сделать.
Это будет ваша схема, но не всего станка, а только конечника в цепи управления двигателем. Цель вашей работы - дать решение для внедрения.
мух@
21 Февраля 2012
Извините, но изменения нужно внести, и вопрос - как это правильно сделать, в соответствии с "буквой закона"
Ну ооочень хотелось получить ответ на 1-й пост
ПЫ.СЫ: Если я вношу концевик - значит я изменяю схему управления двигателем, а следовательно и станка в целом. Разве я не прав?
Anatoliy57
21 Февраля 2012
К примеру
Постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь
от 24 июня 1996 г. N 417
1. Рационализаторским предложением признается техническое решение,
предусматривающее создание или изменение конструкции
изделия
, технологии производства
и применяемой техники
, состава материала, являющееся новым и полезным для предприятия, которому оно
подано, а также новое для предприятия организационное решение, дающее экономию трудовых, сырьевых, топливно-энергетических и других
материальных ресурсов или иной положительный эффект.
мух@
21 Февраля 2012
спасибо Анатолий, ща почитаю
мух@
21 Февраля 2012
К сожалению не совсем то. Тут описывается порядок оформления рацпредложения. А вопрос в "узаконивании" принятых изменений.
Но всё равно спасибо за труд.
Anatoliy57
21 Февраля 2012
Оформление рац. предложение и есть узаконивание
.
Ваше дело написать выложить схему.
Вышестоящие подписчики, если усмотрят нужду, могут отослать запрос на завод изготовитель.
мух@
21 Февраля 2012
Да ведь дело в том, что "нужду усматривать" нужно мне самому. И ответственность за внесение изменений в большей степени будет лежать на мне. Вот и хотелось бы предусмотреть всё по максимуму. Ну с новыми импортными станками я еще могу разобраться (отправлю производителю изменение на согласование, правда не факт, что они не снимут в этом случае гарантию), а есть такие станки, которые были произведены ещё при СССР и от их изготовителей уже остались "рожки да ножки".
Anatoliy57
21 Февраля 2012
Нет ответственность будет лежать не на вас.
Вы рац. предложением вносите предложение.
А утверждает ваше рац. предложение техническая комиссия, она то как раз и выполняет узаконивания вашего предложения.
Как раз комиссия и определяет нормативную правомерность вашего предложения.
В свое время мы даже на болгарских кран балках полностью меняли схему управления, выносили пускатели с тельфера.
Anatoliy57
21 Февраля 2012
У вас же есть юрист на предприятии. Позвоните ему и он вам ответит
мух@
21 Февраля 2012
Наш юрист
. Вы слишком хорошего о нём мнения.
мух@
21 Февраля 2012
Да и бог с ним - с рац предложением. Нужно устранять замечания по предписанию, тут уж не до рацух.
Anatoliy57
21 Февраля 2012
Но что то ж, все же знает.
мух@
21 Февраля 2012
По таким вопросам они сами нам звонят
rosario
21 Февраля 2012
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
анаталий все правильно сказал. нет тут никакой другой буквы закона кроме охраны труда. раз оборудование не на гарантийном обслуживании, то делайте хоть котлеты из него, лишь бы в бухгалтерии только остаточная стоимость фигурировала.а чтобы спалось спокойно - создается комиссия (или уже существующая по ОТ) , в которую включить энергетика, механика, инженера по ОТ, гл. инженера, и составить акт: в результате осмотра выявлено, что оборудование такое-то не соответствует таким-то требованиям. в результате выполнения рацпредложения(или изменения в схему питания станка) выполнена система защиты от.... выполненное решение принять к исполнению, станок в результате проверки и испытания работает в соответствии... ну и т.д.
Sinful
21 Февраля 2012
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 968
,
Если станок на гарантии, то я бы ничего не менял. Если сошла гарантия, то пожалуйста, меняйте, что хотите. Вы когда в своем 10 -летнем автомобиле и старше перед техническим осмотром меняете запчасти на новые модификации и с других марок автомашин, или ставите газовый баллон, согласовываете это с BMW или Mercedes Benz? ... Это мое мнение, как бывшего начальника бюро модернизации энергетического оборудования крупного промпредприятия.
Ввиду того, что оборудование не соответствует действующим требованиям безопасности, и существует риск угрозы здоровью человека и т.д и т.п. - то тогда Вы обязаны обеспечить безопасность человека.
Станок разрабатывался на основании конструкторской документации, следовательно, изменение должно выполняться в соответствии с ЕСКД. После чего, вся ответственность по конструкторскому решению ложиться на Вас.
Статья 338 УК РБ:
Выполнение работ либо оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Выполнение работ либо оказание услуг, заведомо не отвечающих требованиям безопасности для жизни или здоровья потребителей, повлекшие по неосторожности причинение менее тяжкого телесного повреждения, –
наказываются штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.
2. Те же действия, повлекшие по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения, –
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
Вы проведете модернизацию станка, суть которая заключается в обеспечении безопасности людей. Для перестраховки Вы можете согласовать с производителем станка, инженером по охране труда, энергетиком... Больше подписей меньше ответственности Вам. Решать Вам.
Sinful
21 Февраля 2012
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 968
,
Статья 306. Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности, промышленной санитарии или иных правил охраны труда должностным лицом, ответственным за их соблюдение (нарушение правил охраны труда), повлекшее по неосторожности профессиональное заболевание либо причинение тяжкого или менее тяжкого телесного повреждения, –
наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
2. Нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения двум или более лицам, –
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
3. Нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, –
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
Anatoliy57
21 Февраля 2012
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 968
,
sinful Вы лишили мух@ здорового и крепкого сна.
Sinful
21 Февраля 2012
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 968
,
Незнание закона не освобождает от ответственности
rosario
21 Февраля 2012
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
нарушение как раз это отсутствие блокировки. и все руководство, включая инженера по от обязано позаботиться об этом изменении. и для законного решения - нужно создать комиссию.
мух@
21 Февраля 2012
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Ну что же вы так на меня налетели.
Цитата Anatoliy57:
sinful Вы лишили мух@ здорового и крепкого сна.
А всего-то попросил совета
.
Ну что же спасибо всем за участие, пойду собирать подписи, дабы
Цитата sinful:
Больше подписей меньше ответственности Вам.
kaluchy
03 Сентября 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
10
, ЗАО "Промснабсервис", Инженер конструктор,
У нас на фабрике стоят пресса для вырубки изделий из кожи. Они частенько ломаються, схема управления собрана на логике. Принцип работы заключаеться в контакте двумя руками контактов от котрых сигнал идет на плату управления и получаеться выруб. Я могу полностью изменить схему управления как это правильно сделать с точки зрения охраны труда.
rosario
03 Сентября 2013
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
чтобы не было возможности одновременно и дать рабочий ход инструменту, и засунуть к-либо часть тела в рабочую зону. т.е. специально прессы выполняют таким образом, чтобы пуск осуществлялся одновременным нажатием двух кнопок разными руками, исключающими возможность засунуть руки под пуансон.
kaluchy
03 Сентября 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
10
, ЗАО "Промснабсервис", Инженер конструктор,
Да все верно. И только руками! Но вместо логики можно коечто еще поствить, что в свою очередь обеспечит безопасность и такой же принцип работы. Можно ли это сделать грамотно с точки зрения охраны труда.
Anatoliy
03 Сентября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
На фабрике есть
1. Главный инженер
2. Механик
3. Энергетик
4. Отдел охраны труда
Ваше предложение оформляется как рационализаторское предложение и подается на рассмотрение выше перечисленных лиц.
Они рассматривают ваше предложение и выносят вердикт, с подписями.
Читайте в нашем tg-канале:
🔥🔥🔥Создается Экспертный суд совет для обжалования заключений Госстройэкспертизы!
Госстандарт и Минстройархитектуры утвердили Положение об экспертном совете по вопросам проведения государственной строительной экспертизы проектной документации.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...