cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Изолированная система молниезащиты образовательного центра  

 
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Мая 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Уважаемые коллеги, прошу совета вот по какому вопросу. Есть образовательный центр сложной этажности с еще более сложной кровлей и 100% завершенной отделкой. Заказчик забыл смонтировать молниезащиту, а так как объект-долгострой с 2003г. то подрядчиков сменилась куча. Пришли к установке внешней системы молниезащиты, зоны определил, молниеприемники расставил, вокруг них площадку заасфальтировал, чтобы снизить вероятность возникновения шагового напряжения. Смущает 2 вещи:
1. забор металлический идущий на расстоянии 2-3м от молниеприемника
2. ограждение самих молниеприемников, т.к. там дети и плакат:во время грозы ближе 4м не приближаться тут не прокатит
Что посоветуете?

*  Молниезащита проект_1.jpg (1141.99 Кб, 4283x2112 - просмотрено 191 раз.)
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Мая 2013
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
А почему 4м? В РД сказано: токоотводы не ближе 3м от окон и дверей. Вот вам и расстояние от мачты до ограждения. Правда, забор, похоже, придется маленько подвинуть...
Огораживать придется  молниеприемники, как же еще...
Эт где ж такую красоту сваяли-то?
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Есть у нас один образовательный центр, долгострой аж с 2003г. А министерство денег на ремонт фасада уже не выделит, вот и приходится заодно с благоустройством изгаляться над молниезащитой. Как согласуем их, поставим, сдадим  я фотки выложу
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
На плане нанесен кольцевой заземляющий электрод (контур). Видимо, ЗУ электроустановки здания.
Скажите, используется ли в проекте ЭУ здания фундаментный заземлитель ? Либо включена ли в СУП арматура железобетона ?
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Цитата Олега:
На плане нанесен кольцевой заземляющий электрод (контур). Видимо, ЗУ электроустановки здания.
Скажите, используется ли в проекте ЭУ здания фундаментный заземлитель ? Либо включена ли в СУП арматура железобетона ?

Об этом вопросе история умалчивает, генподрядчики сменялись, исполнительная документация "утеряна".
Я везде пишу соединить арматуру с СУП и мет. конструкции кровли к СУП, а что там будет по факту-как получиться.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maes:
и мет. конструкции кровли к СУП
Т.е. Вы используете одновременно и неизолированную и изолированную внешнюю СМЗ. Для чего дублируете ?
Или я не понял и Вы к СУП подключаете элементы кровли без токоотводов к контуру ?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maes:
генподрядчики сменялись, исполнительная документация "утеряна"
Но проектная-то на ЭУ наверняка у Заказчика есть
Цитата maes:
Я везде пишу соединить арматуру с СУП
У Вас везде используется железо
В ГОСТ Р 50571.5.54-2011 и ГОСТ Р и МЭК 62305 уделяется особое внимание коррозии.
Если арматура железобетона соединена (пусть через СУП) с заземлителем в грунте, то даже оцинковку нельзя использовать.
Или у Вас пока с этим не строго ?
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Цитата Олега:
Или я не понял и Вы к СУП подключаете элементы кровли без токоотводов к контуру ?
Именно без токоотводов к контуру, так как их прокладывать не хотят, т.е. чисто уравнивание потенциалов.
Цитата Олега:
Но проектная-то на ЭУ наверняка у Заказчика есть
Есть, но без молниезащиты и части планов, они типа испарились.

Цитата Олега:
Или у Вас пока с этим не строго ?
Пока вроде проходит, но уже начинают вопросы задавать
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maes:
Именно без токоотводов к контуру, так как их прокладывать не хотят, т.е. чисто уравнивание потенциалов.
Понятно, что изолированная внешняя СМЗ не даст 100% защиты от прорывов. Значит занос. Не стремно, что угорит строение ? СУП выдержит?
Когда уравнивание СУП и СМЗ выполнено в земле как-то понятнее и спокойнее.
Хотелки Заказчика не всегда совпадают с необходимостью в нормативе.
Цитата maes:
Есть, но без молниезащиты и части планов, они типа испарились.
Так я и спрашивал только про внутрянку ЭУ, по части подключения ЖБ фундамента к ГЗШ.
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Цитата Олега:
Не стремно, что угорит строение ? СУП выдержит?
2 магистрали ПВ-3 по 25мм2 в каждом корпусе, теоретически должно. В земле было-б хорошо, но увы.
Цитата Олега:
по части подключения ЖБ фундамента к ГЗШ.
Этого как раз нигде найти не смогли, и никто не помнит, подрядчики сменились
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата maes:
Именно без токоотводов к контуру, так как их прокладывать не хотят, т.е. чисто уравнивание потенциалов.
В лучшем случаи ( хотя и с разрядом по карману) погорит аппаратура. Выполняйте по РД а не хочу не хочу.
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Вообще по идее так как здание каркасное, то арматура должна быть завязана в единый металлокаркас, вот где документальное подтверждение найти, вот это вопрос, хотя акты скрытых работ должны быть, буду искать, деваться некуда. Связь между ЖБ фундаментом и ГЗШ в каких исполнительных документах можно обнаружить?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
В протоколах скрытых работ.
И протокол замера металлической связи.
Если что пусть заказывают лабораторию и она выдает протокол.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maes:
Вообще по идее так как здание каркасное
При таком обстоятельстве изолированная СМЗ ни к чему наверное.
Если несущий каркас здания из металла, то он является естественным токоотводом безусловно. (СО153 2003)
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
В общем рылся сегодня в архиве, колонны и фундамент-монолитные, арматурные сетки все сварены, поэтому согласно п. 3.2.2.5. в) -соединенная между собой стальная арматура здания или сооружения может считаться естественными токоотводами;
а по п.3.2.3.3.  получается, что фундамент может считаться естественными заземляющими электродами
вот как теперь все это с ГЗШ увязать?
Думаю  для этого использовать проводники СУП т.к. их крепим к металлоконструкциям здания, или есть другие варианты?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата maes:
вот как теперь все это с ГЗШ увязать?
Как на рисунке ПУЭ  рис. 1.7.7
позиция С 9, только вместо проводника 2 взять проводник 8. Так как у вас это будет естественный заземлитель.
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
Получается, что надо арматуру  монолитного фундамента и связанных с ней колонн как-то физически соединить с ГЗШ, а так как ее роль у меня выполняет контур заземления электрощитовой -то долблю фундамент в 2-х местах до арматуры и привариваю ее к контуру и все или просто проводом на болт подсоединить в двух точках?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maes:
как теперь все это с ГЗШ увязать?
С ГЗШ металлоконструкции здания уже должны быть связаны в проекте ЭУ здания (в соответствии с рис 1.7.7 от ГЗШ сверху третий слева проводник ОСУП)
Сделайте замер металлосвязи, как Анатолий советовал.
Варить - вернее будет, продублировать - не помешает.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата maes:
а так как ее роль у меня выполняет контур заземления электрощитовой -то долблю фундамент в 2-х местах до арматуры и привариваю ее к контуру и все
maes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 268 ,  СамГУПС, доцент, cтаж: 29 лет Russian Federation

 
как раз с утра планерка, озадачу заказчика замерами металлосвязи, пусть раскошеливается, заодно и акт металлосвязи ГЗШ и арматуры железобетона сделают
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maes:
..озадачу заказчика замерами металлосвязи, пусть раскошеливается..
по-любому дешевле изолированной СМЗ обойдется 
Читайте в нашем tg-канале:  
8️⃣Определен перечень видов работ, без выполнения которых может осуществляться приемка жилых домов в эксплуатацию.
В данный перечень вошло восемь видов работ. Среди них поклейка обоями, установка встроенной мебели, установка электрических плит и другие.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 539, всего 40707(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация