cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Кабель для прокладки по подвалу общественного здания - нг, frls, ls?  

 
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 01 Декабря 2016 - bigmaster;  01 Декабря 2016
Привет всем.
Мне нужно прикинуть прокладку питающего кабеля по подвалу бизнес-центра. Предварительно я выбрал АПвБбШп 4х120. Длина - 110 м. Из них по подвалу - приблизительно 25 м. По улице - в пнд трубах методом гнб. По подвалу - в металлическом заземленном лотке.
Вижу варианты:
1. АПвБбШв-ls 4х120 единым куском.
2. АПвБбШп 4х120 до ввода в дание, АПвБбшв-ls 4х120 по зданию.
3. АВВГнг-ls 4х120 единым куском.
4. АВВГнг 4х120 единым куском.
Какой вариант лучше?
Или предложите свой вариант?
P.S. А он д.б. малодымным? Или только негорючим?
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
01 Декабря 2016
одним куском от тп до вру, в подвале лестничный лоток и обмазать мастикой Огракс или Hilti
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 281 ,  cтаж: 17 лет Belarus
01 Декабря 2016
а без мастики никак? просто нг или лс?
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
02 Декабря 2016
Цитата rosario:
просто нг или лс?
А точно не обязательно frls? Или нг-ls?
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 02 Декабря 2016 - bigmaster;  02 Декабря 2016
Цитата Сергей 123:
одним куском от тп до вру, в подвале лестничный лоток и обмазать мастикой Огракс или Hilti
Тогда можно АПвББШп прокладывать?
Лестничный - открытый. Точно не нужно в закрытом прокладывать?
Да еще с перегородкой (забыл упомянуть - 2 категория).
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 281 ,  cтаж: 17 лет Belarus
02 Декабря 2016
фрлс - огнестойкий, чтобы работали системы жизнеобеспечения или оповещения при пожаре, в течение 30 минут. его использовать нужно там, где это целесообразно, он дорогой. нг - для одиночной прокладки по несгораемым основаниям вполне подходит, зачем лишние навороты.
покрытие противопожарными мастиками - это лучше уточнить по вашим нормативам, когда требуется(например при транзите через помещения определенного назначения).
по лестницам - есть ограничения, читай сп, вроде открыто запрещается на лесничных клетках, только скрыто , можно в коробах глухих. по подвалу - в лотке или любым другим способом, но лоток эстетичнее.
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
02 Декабря 2016
ГОСТ 31565-2012 п. 3.4, 3.5 и далее табл. 2
Есть 3 вар-та:
1. простой кабель с огнезащитой (лоток не лоток да хоть открыто по негор стене), в помещениях где прокладывается кабель кратковр преб людей
2. простой кабель на вводе в здание муфта и далее кабель нг(А), то же про людей )))
3. простой кабель на вводе в здание муфта и далее кабель нг(А)-ls или HF при постоянном пребывании
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 02 Декабря 2016 - bigmaster;  02 Декабря 2016
Цитата Сергей 123:
ГОСТ 31565-2012 п. 3.4, 3.5 и далее табл. 2
Есть 3 вар-та:
1. простой кабель с огнезащитой (лоток не лоток да хоть открыто по негор стене), в помещениях где прокладывается кабель кратковр преб людей
2. простой кабель на вводе в здание муфта и далее кабель нг(А), то же про людей )))
3. простой кабель на вводе в здание муфта и далее кабель нг(А)-ls или HF при постоянном пребывании
Меньше чем в метре от предполагаемой трассы кабеля - ИТП (тепловой пункт). Плюс предполагаемая трасса пройдет через раздевалку, где работницы кафе оставляют вещи и переодеваются. Кажется, там еще санузел устроен. Скорее всего это помещение в документах собственника здания обозначено только как подвал.
При таких данных это помещение можно считать помещением, где нет постоянного пребывания людей?
И тот факт, что кабеля 2 (2 категория) - не накладывает дополнительных требований по прокладке, помимо обработки огнезащитой либо выбора кабеля нг или нг-ls? Их нужно хотя бы разнести на какое-то расстояние?
Вот, с товарищем из РТН поговорил. Кабель, покрытый мастикой - можно. А вот между 2 взаиморезервирующими кабелями нужно обеспечить сплошную негорючую перегородку. Из асбеста, например.
Не пойму как прокладывать кабель с негорючей перегородкой. Если в лотках - достаточно ли будет вложить перегородку из асбеста вдоль сплошного лотка?
А если прокладывать кабели с креплением к потолку подвала (не в лотках)?
И проход через стены в металлической трубе нельзя. В негорючей.
И при определении годится ли металлическая перегородка между кабелями в лотке. нужно понимать за сколько времени она (зависит от толщины) прогорит. Эта цифра нормируется?
А если муфтить кабель, и прокладывать по подвалу нг-ls, то перегородвка не нужна? И несгораемые трубы тоже?
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 121 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 02 Декабря 2016 - Beholdzer;  02 Декабря 2016
1. Если у вас кабель снаружи прокладывается в трубе на всем участке, то бронированный кабель уже не нужен.
2. Делать лишние муфты считаю неправильным решением в итоге могущим привести к бОльшим затратам в процессе эксплуатации.
3. На мой вгляд нгLS   здесь не нужен, т.к. подвесных потолков или "восприимчивых" граждан в техподполье не ожидается.  Т.е. я считаю, что в вашем случае правильный вариант АВВГнг.
4.Frls это как вам уже сказали для сетей жизнеобеспечения и пожаротушения.

Однако в госте 31565 есть загадочная таблица  с областями некоего таинственного "преимущественного" применения. Как трактовать это "преимущество" нормативная литература не говорит (в отличии например от "рекомедованных") поэтому юридически - это фикция. Но так думают не все...Ткк вот в этой таблице для групповой прокладки внутри зданий предлагается нгLS.
Это я к тому, что возможно вам потребуется нгLS... особенно в РФ, если у вас этот гост включен в какой либо ТР. В РБ пока нет....и надеюсь не будет, по крайней мере в части этой таблицы.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 401  [+] , сообщений: 4 839 ,  Anatoliy57, Ukraine
02 Декабря 2016
Цитата Сергей 123:
одним куском от тп до вру, в подвале лестничный лоток и обмазать мастикой Огракс или Hilti
А так же
Новости электротехники
ВОПРОС.
Например, две взаиморезервируемые кабельные линии проложены в земле в разных траншеях от РУ-0,4кВ ТП до ВРУ здания. Тип кабеля АВБбШв 4x95. Можно ли выполнить ввод в здание этим кабелем или необходимо применение кабельных изделий с исполнением «нг-LS»? Если можно, то при каких условиях?

ОТВЕТ. Александр Шалыгин,
Суть заключается в следующем. Для прокладки кабеля в земле не требуется ни характеристика «нг», ни тем более «нг-LS», но возникает вопрос: как обеспечить требования пожарной безопасности на отрезке от точки ввода кабеля в здание до ВРУ (ГРЩ)? Этот отрезок обычно достаточно небольшой, а прокладка выполняется, например, на лотке в подвале. В этом случае целесообразно на этом ограниченном отрезке принять дополнительные меры пожарозащиты, например, покрыть кабель огнезащитным составом.

При небольшом расстоянии от подстанции до здания экономически может оказаться выгоднее выбрать кабель с характеристикой «нг-LS».

Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 121 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
02 Декабря 2016
Цитата bigmaster:
Меньше чем в метре от предполагаемой трассы кабеля - ИТП (тепловой пункт). Плюс предполагаемая трасса пройдет через раздевалку, где работницы кафе оставляют вещи и переодеваются. Кажется, там еще санузел устроен. Скорее всего это помещение в документах собственника здания обозначено только как подвал.
При таких данных это помещение можно считать помещением, где нет постоянного пребывания людей?
И тот факт, что кабеля 2 (2 категория) - не накладывает дополнительных требований по прокладке, помимо обработки огнезащитой либо выбора кабеля нг или нг-ls? Их нужно хотя бы разнести на какое-то расстояние?
Вот, с товарищем из РТН поговорил. Кабель, покрытый мастикой - можно. А вот между 2 взаиморезервирующими кабелями нужно обеспечить сплошную негорючую перегородку. Из асбеста, например.
Не пойму как прокладывать кабель с негорючей перегородкой. Если в лотках - достаточно ли будет вложить перегородку из асбеста вдоль сплошного лотка?
А если прокладывать кабели с креплением к потолку подвала (не в лотках)?
И проход через стены в металлической трубе нельзя. В негорючей.
И при определении годится ли металлическая перегородка между кабелями в лотке. нужно понимать за сколько времени она (зависит от толщины) прогорит. Эта цифра нормируется?
А если муфтить кабель, и прокладывать по подвалу нг-ls, то перегородвка не нужна? И несгораемые трубы тоже?
Какой санузел, какая раздевалка?! В сплошной трубе/коробе на всем  участке этих помещений и зашить несгораемой перегородкой. Чтобы не относилось к этому помещению. Формально, если у вас написано "подвал", а заказчик там сам планирует потом такое сделать, то это конечно все на его страх риск и ответственность....но все-таки...

Если у вас в здании есть первая категория, то обязательно прокладывайте эти кабели либо по одной трассе но отделяядруг от друга противопожарной перегородкой (можно из асбеста), ну либо по разным трассам, но это обычно нереально. Если вторая, то не обязательно, но я считаю, что лишним не будет сделать  перегородку, или хотя бы в разных сплошных лотках прложить.

Проходы Через все стены - в кабельных проходках степени огнестойкости не ниже таковой у перегородки. В металлической трубе можно, но пространство между кабелем и трубой должно быть заделано негорючей массой (либо спец. Проходками заполняющие пространство при нагревании). Муфти не муфти это все должно быть выполнено.

bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 06 Декабря 2016 - bigmaster;  06 Декабря 2016
Привет.
Я выразил собранную информацию в виде плана прокладки кабеля по подвалу. Гляньте, мало ли какие будут замечания.
У меня осталось несколько невыясненных моментов. Например, как сделать переход от пнд трубы, в которой будет прокладываться кабель от ТП к зданию, к ац трубе, которой я хочу оформить ввод кабеля в подвал. Я пока вписал в спецификацию муфту UR-12, которую применяют для соединения разных труб. Правда, не подгонял ее размеры.
И еще. Не вызовет ли решение с прокладкой кабеля, не распространяющего горение, обмазанного огнестойкой мастикой, по подвалу, замечаний со стороны РТН.
Еще. Я нашел информацию в интернете, что многопроволочный кабель АВВГнг 4х120 можно гнуть с радиусом >267 мм. https://k-ps.ru/spravochnik/kabeli-silovyie/s-pvx-izolyacziej-(0,66;-1kv)/avvgng/kabel-avvgng-4h120/.
Это соответствует радиусу загиба угловой секции лотка Монтак 35 см. Могут ли монтажники иметь проблемы в этом случае?
Смогут ли они (при обычной подготовке) изготовить секцию с нужным углом поворота при отсутствии таковой у поставщика?
*  для показа.pdf (285.63 Кб - загружено 9 раз.)
*  спецификация.pdf (122.18 Кб - загружено 3 раз.)
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 281 ,  cтаж: 17 лет Belarus
06 Декабря 2016
монтажники и из прямой секции могут сделать угловую. с какойцелью использовать разные трубы? уточни, может достаточно одного типа, двухстенная пнд/пвд. любые муфты в трубах-это барьр при значительных расстояниях.
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
07 Декабря 2016
Виктор, привет.
Прокладывать кабель под землей методом гнб удобно в пнд трубах. Отсюда пнд труба.
Асбестоцементная труба появилась в моем рассуждении от требования устроить огнестойкую проходку кабелями стен подвала.
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
07 Декабря 2016
Нет сечения по трассе в подвале, но это так)))
Обычно прокладываю каждый ввод (ввод 1 и ввод 2) в своем собственном лестничном лотке, боковая стенка из металла + воздушный зазор не менее 300 мм между наружными покровами и сверху мастика, как то так
Если не нравится 300мм то ПУЭ п. 2.3.120
По ПУЭ - асбест - только как это будет в натуре ))) разреза то нет )))))
Репутация: 50  [+] , сообщений: 959 ,  Главный специалист, cтаж: 52 лет Ukraine
08 Декабря 2016
Цитата Сергей 123:
ПУЭ п. 2.3.120
Этот пункт касается раздела ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЯХ .
Подвал здания не относится к кабельным сооружениям .
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
08 Декабря 2016
Знаю, но есть мнение ...
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
08 Декабря 2016
Привет всем.
Я допилил план прокладки кабеля, добавив в него: сечение короба с перегородкой, чертежик подвеса короба к перекрытию подвала.
Интересно, профиль установки короба по подвалу со всеми поворотами и проходками обязательно делать или необязательно?
*  для показа версия 2.pdf (315.78 Кб - загружено 15 раз.)
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
Редактировал 08 Декабря 2016 - bigmaster;  08 Декабря 2016
Цитата Anatoliy:
В этом случае целесообразно на этом ограниченном отрезке принять дополнительные меры пожарозащиты, например, покрыть кабель огнезащитным составом.

При небольшом расстоянии от подстанции до здания экономически
Уважаемый Анатолий... господин Шалыгин ясно выразился относительно прокладки нг, не нг, нг-ls кабелей и пропитки не-нг кабеля огнезащитным составом, однако совсем не высказался про совместную прокладку взаиморезервируемых линий по зданию.
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 739 ,  Инженер-электрик, Russian Federation
Редактировал 13 Декабря 2016 - Сергей 123;  13 Декабря 2016
1. Отсутствует марка и сеч. кабеля по подвалу.
2. Щиты убрать т.к. вводят в заблуждение, показать подъем (стрелка см. ГОСТ 21.210-2014 табл.3); подъем кабелей (например М1 и М2) на 1 этаж в пом. эл.щит.
3. Изометрию раз начертил оставь а так незачем, разрез показать в подвале по ходу трассы, указать расстояние от потолка до полки лотка (250..300мм).
4. А-А  -  кабель 4х120 убрать и написать - М1-АСБл-3х240-10 и М2-АСБл-3х240-10 или просто подписать М1 и М2 если марка и сечение указаны в подвале (написал как пример).
5. Указания - п.2 - Кабели М1 и М2 проложить ... ..., крепление лотка выполнить к негорючему потолку подвала
                    п.3 - Разделение кабелей в лотке выполнить ...
                    п.4 - Кабели в лотке покрыть ....

Вот тут посмотри, может что-то пригодится http://support.dkc.ru/
P.S. посмотрел, если что давай вар. 3 в студию )))
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 0  [+] , сообщений: 712 ,  ООО "Электрико",cтаж: 6 лет Russian Federation
13 Декабря 2016
Мерси
Репутация: 5  [+] , сообщений: 1 071 ,  cтаж: 9 лет Belarus
14 Декабря 2016
и указать что кабель в лотке на плане, желательно разрез (вид сбоку) с расстановкой размеров
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 7753 тем):
Подработки раздела (1):
Перенос информации с бумажного носителя в автокад (раздел ЭОМ), объект в: РФ
Современная защита и диагностика электропроводки.
Компания EATON расширила свое резюме новой серией цифровых выключателей дифференциального тока типа В - FRCdM. Аппараты данного типа используются н.п. в цепях с источниками бесперебойного питания(ИБП) или частотными преобразователями(ЧП), т.е. в цепях, в которых могут появиться дифференциальные выпрямленные токи. Вместе с цифровыми комбинированными автоматическими выключателями серии FRBdM, новая серия FRCdM обеспечивают не только надежную защиту, но и интеллектуальную диагностику.
Априори. Правильные решения уравнения бесперебойности.
Какие предпосылки определяют успех решения?
Простой и удобный способ внедрения Умного дома от Schneider Electric.
Ассортимент продукции EKF в NanoCAD стал еще шире.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Документация для проектирования отопительного оборудования Buderus.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 198, всего 152562(+40) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by