Электротехника / Как можно ограничить ток КЗ без применения токоограничивающих реакторов ?  

Может кто знает, как можно ограничить ток КЗ без применения токоограничивающих реакторов ?

кабель бухтой смотать и подключить

какой вопрос какой ответ, в какой сети 10? 0,4? зачем ограничивать?

0,4 кВ, ограничивать затем, чтобы ставить молульку в распред щитах, а не литой корпус

может расчеты проверить? редко когда в распред сети не проходят.
Давай данные ток КЗ на стороне 10 кВ мощность транса длины кабелей ....

реакторы по 0,4 не встречаются кстати

Объект - стадион,  тп мощные рядом стоят, поэтому такие токи КЗ

Ну раз все так секретно то придется ставить в литом корпусе, законы физики обойти нельзя

Ниже приведены краткие характеристики отдельных аппаратов серии Multi 9.
 Комплекс модульной аппаратуры Multi 9 фирмы Schneider Electric1. Автоматические выключатели. Применяются для коммутации и защиты цепей от перегрузок и коротких замыканий. Номинальные токи от 0,5 до 125 А. Кривые отключения В, С, D. Предельная коммутационная способность от 4,5 до 50 кА. Рабочая температура от –30 до +700С. Токоограничение – класс 3.
модулька 50 кА у вас больше?

У меня ограничительный перечень сименса. В нем идут максимум на 10 кА. Я Вас не прошу мне советовать какие аппараты защиты ставить!!! Просто спросил способы ограничения кз .    P.s. Реакторы ограничиваю щие на 0,4 кВ есть.

Все равно спасибо=)))

Смотри ты поставишь реактор это индуктивная нагрузка, значит ухудшатся косинус, надо ставить компенсаторы.

Вариант ставить токоограничивающие автоматы но мне кажется это не прокатит.

Подстанции видимо отдельно стоящие, т.е есть кабели до ВРУ, есть распред сеть, какой же мощности стоят трансы что ток КЗ такой величины, 3150, 4000 кВА?
Проверь еще раз расчеты, сопротивление системы, сопротивление трансов, приведение к одной ступени...

Трансы стоят 3150 кВа,, компесирующие кстройства и так применяются

Ну как бы физика, ток КЗ можно уменьшить увеличив сопротивление, иначе никак. В нашем надзоре про токограничивающие автоматы слышать не хотят.
Еще раз напишу, дай данные по сети, можно в личку, я тебе просчитаю, сравним цифры, может не все так страшно. Иначе выхода нет придется ставить в литом корпусе.

Зы. Реакторы на 0,4 дай ссылку посмотрю хоть, мне минимум на 3 кВ попадались.

https://et67.ru/catalog/reaktory)))

ну это несерьезно) только на чайник такой реактор и ставить

В голове линии должен стоять автомат имеющий коммутационную стойкость к токам КЗ, а вот после него уже допускается ставить автоматы не стойкие к токам КЗ... Например запитываем щит от ВРУ, ставим в панели автомат стойкий к токам КЗ, а вот в щите автоматы можно ставить не стойкие к токам КЗ если головной аппарат защиты защищает нижние линии... Безусловно, надо стремиться выбрать оборудование с высокой коммутационной стойкостью... Недавно на форуме такая информация была... Есть еще один нехороший момент при больших токах КЗ... мелкие кабели вблизи ВРУ получаются не стойкие к термическому воздействию токов КЗ... мне пришлось запитывать ЩО кабелями сечением 25 квадрат, мельче по термической стойкости не проходили... По схеме вниз из-за наличия переходных сопротивлений контактов аппаратов токи КЗ резко падают...

БСК ставили?

Ребят, такой вопрос. Со стороны 10 кВ сопротивление ну например 2 Ом. С другой стороны транса (0,4 кВ) мы это сопротивление тоже учитываем как 2 Ом или есть формула преобразования?

нет конечно. Есть формулы приведения.

Токи то понятно. Неясно как сопротивление представить на 0,4 кВ?

ты табличку то посмотри внимательнее. Прочитай про расчет токов Кз в книге "переходные процессы" у меня использован метода базисных единиц

Спасибо) Но я рассчитывают в именованных единицах и мне непонятно этот момент, честно говоря(

можно и в именованных в той же книге тоже есть описание этого метода и переход от ступени к ступени через коэффициент трансформации

Не могли бы Вы скинуть, где это написано?=) А то я это искать полгода буду)

http://ftp://straniks.ddns.is74.ru/EEL/Data/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%92.%20%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85.pdf ну например тут читать 11 страницу)

https://raschet-toka.anviadvice.com/raschyot-toka.html тут можно просто почитать
https://pue8.ru/elektrotekhnika/1-raschet-tokov-kz.html
Можно еще открыть гост)
https://www.gosthelp.ru/text/GOST2751487Korotkiezamyka.html

РД
https://www.gosthelp.ru/text/RD1533402052798Rukovodyas.html

да в приципе любой учебник по переходным процессам пойдет, формулы везде одни и те же)
ЗЫ. Все таки пересчетом токов занялся?

Ага))) спасибо большое)

Блин!!! Не понимаю!!! Вот конкретная задача (из головы только что придумал): нужно рассчитать ток КЗ на стороне 0,4 кВ. Сопротивление на кабеле 10 кВ - 2 Ом. Чтобы это сопротивление было применимо для расчета тока КЗ на 0,4 кВ, какое значение его надо применить?!

Оно уменьшится в квадрат отношения напряжений, т.е. в (0,4/10)в квадрате=0,0016 раза
Третий лист в файле прилагаемом

Считай в базимсных меньше путаницы будет) я раньше тоже именнованные делал
https://raschet-toka.anviadvice.com/raschyot-toka.html
по этой ссылке пример 1
Сопротивление системы на стороне 154 кВ

Х С-154 = Е С-154/ I макс.3ф = 89/14 = 6,36 Ом

Сопротивление системы, приведенное к напряжению 10,5 кВ

Х С-10 = Х С-154  х (10,5*10.5/154*154)= 6,36 х  0,0046  = 0,0295  Ом
Для твоего примера Zk10=2
Zk0.4=Zk10*(0,4*0,4/10*10))=2*(100/0.16)=0,0032 Ом

т.е тебе надо посчитать итоговую по 10 кв, пересчитать к 0,4, потом сопротивление транса привести к стороне 0,4 и дальше по 0,4 уже считать

пока писал товарисчи уже написали короче тоже самое

Спасибо большое, ребят) Вроде теперь понятно) Вот эти токи КЗ...)))

kifa, есть вопрос по расчету токов КЗ по ГОСТ и РД. Вам удалось где-то достать сопротивления нулевой последовательности для трансов У/Ун при расчете ОКЗ? Интересуют сопротивления помимо тех, которые приведены в таблицах ГОСТа. Ну и опять же в ГОСТе сопротивления указаны только для трансов от 100 кВА и выше.

Если имеются в виду сопротивление петли фаза -0 (для окз надо именно оно) то есть такое.

Я имел в виду, что в ГОСТе и в РД в основу расчета положен метод симметричных составляющих, при расчете ОКЗ таким методом надо знать в том числе сопротивление нулевой последовательности транса. Для трансов У/Ун это сопротивление в ГОСТе есть только, начиная от 100 кВА. Рассчитать его для У/Ун невозможно. Вот и проблема, где его взять.

За сопротивления - спасибо. Пригодятся.

У меня тоже вопрос) По какому току КЗ следует выбирать автомат? По номинальному или ударному? Ведь у них разница значительная. И какая разница между номинальной отключающей способностью ВА и предельной?

Я думаю, что по установившемуся, потому что ударный ток КЗ будет иметь максимальную величину при наиболее неблагоприятном моменте начала КЗ, а нам нужно гарантированное отключение.
Номинальная, если я правильно понял, это ток гарантированного отключения автомата за требуемое время, т.е. 10 номиналов у автомата с расцепителем С.
Предельная - это, я так понимаю, ток электродинамической стойкости (например, 4500 А для ВА 47-29) или предельная отключающая способность автомата. При превышении этого тока автомат просто разрушится.

Другим словами можно сделать следующий вывод, ВА выбираем по установившемуся трехфазному КЗ, однако одновременно с этим смотрим, чтобы ударный ток не превосходил предельной отключающей способности ВА. Форумчане, выразите, пожалуйста, мнение по этому вопросу. Это очень важно=)

Не трехфазному, а однофазному.

та как так, почему по однофазному???

Потому что он минимальный из всех возможных токов КЗ, а должен отключаться за время, не превышающее требований таблицы 1.7.1 ПУЭ.

Соответственно максимальный ток - это трехфазный ударный ток КЗ. Он нужен для проверки аппаратов по динамической стойкости.

Ну вот смотрите, например, такая ситуация. Ток ОЗЗ - 6кА, ток трехфазного КЗ - 15 кА, ударный ток - 29 кА (значения из головы взял). Мы защищаем линию автоматом с номинальной отключающей способностью 10 кА, предельная отключающая способность 15 кА, следовательно по 3х фазным токам К3 автомат не проходит. Как в данном случае поступать? 

Мне кажется, вы не правы

А как правильно, сам не знаю(((

На первом листе...
Номинальная отключающая способность - это то же что и предельная коммутационная способность (ПКС), то есть способность автомата отключить защищаемый участок при возникновения в нем тока короткого замыкания не превышающем величины ПКС. Если ТКЗ будет превышать ПКС, то защита линии и способность автомата отключиться заводом-изготовителем не гарантируется. Если автомат выбран по номинальной отключающей способности, то автомат может обеспечить защиту от ТКЗ несколько раз.
Максимальная отключающая способность - то же, что и одноразовая ПКС. После работы ОПКС автомат уже эксплуатироваться не может, т.к. его ресурс исчерпан и повторную защиту завод-изготовитель не гарантирует.
Для общепромышленных установок рекомендуется применение автоматов, рассчитанных по ОПКС, для взрывозащищенных - только с ПКС, для ограничения сверхтоков.
ОПКС в кА намного выше, чем ПКС.
А автоматы и ПКС (ОПКС) следует выбирать исходя из области применения автомата и максимального расчетного тока КЗ.

Да, с этим все таки наврал. Это не номинальная отключающая способность, а ток мгновенного расцепления.

Для модульных автоматов типа ВА 47-29 в рамке спереди пишут именно номинальную предельную наибольшую отключающую способность (ОПКС, как ее назвал Razryad).

Вот в этой статье довольно неплохо написано.

Спасибо большое. Вот еще вопрос) Если у меня на ГРЩ большие токи КЗ (50-60 кА), от этого же ГРЩ у меня запитываются в том числе небольшое количество маленьких потребителей (пара шкафов управления). Как мне правильно подобрать под них кабель с учетом термической стойкости, сейчас у меня идет линия 3х2,5 мм2.

Ну или 5х2,5

П. 1.4.2 подп. 2 ПУЭ "Аппараты, которые предназначены для отключения токов КЗ или могут по условиям своей работы включать короткозамкнутую цепь, должны, кроме того, обладать способностью производить эти операции при всех возможных токах КЗ."
П. 3.1.8 ПУЭ "...Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью."
А зачем Вам это делать? По п. 1.4.2 подп. 2 ПУЭ:
"По режиму КЗ должны проверяться:
...
2. В электроустановках до 1 кВ - только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы."

Репутация: 8 

• , сообщений: 365 ,  cтаж: 12 лет

Редактировал 05 Марта 2014 - elektret;  05 Марта 2014
В голове линии должен стоять автомат имеющий коммутационную стойкость к токам КЗ, а вот после него уже допускается ставить автоматы не стойкие к токам КЗ... Например запитываем щит от ВРУ, ставим в панели автомат стойкий к токам КЗ, а вот в щите автоматы можно ставить не стойкие к токам КЗ если головной аппарат защиты защищает нижние линии... Безусловно, надо стремиться выбрать оборудование с высокой коммутационной стойкостью... Недавно на форуме такая информация была... Есть еще один нехороший момент при больших токах КЗ... мелкие кабели вблизи ВРУ получаются не стойкие к термическому воздействию токов КЗ... мне пришлось запитывать ЩО кабелями сечением 25 квадрат, мельче по термической стойкости не проходили... По схеме вниз из-за наличия переходных сопротивлений контактов аппаратов токи КЗ резко падают...

Это к вопросу оч термической стойкости

🥸Стройтехнорм разрабатывает СП «Состав и содержание типовой проектной документации».
Строительные правила разрабатываются с отменой ТКП 45-1.02-157-2009 «Проектная документация для строительства. Типовое проектирование. Состав и порядок разработки».