Электротехника / Как обеспечивается 1 категория электроснабжения?  

Нужно определить:
Для питания потребителей 1 категории обязательно ли в качестве 2 независимого источника использовать ИБП в связке с ДГУ? Или достаточно ДГУ?

ПП РФ от 27 декабря 2004 г. N 861

А какой конкретно пункт?
Я знаю что в ПУЭ п.1.2.19 написано: Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Является ли ДГУ независимым источником?

Отнесение энергопринимающих устройств к первой категории надежности осуществляется в случае, если необходимо обеспечить беспрерывный режим работы энергопринимающих устройств, перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь за собой угрозу жизни и здоровью людей, угрозу безопасности государства, значительный материальный ущерб. В составе первой категории надежности выделяется особая категория энергопринимающих устройств, бесперебойная работа которых необходима для безаварийной остановки производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.
Отнесение энергопринимающих устройств ко второй категории надежности осуществляется в случае, если необходимо обеспечить надежное функционирование энергопринимающих устройств, перерыв снабжения электрической энергией которых приводит к недопустимым нарушениям технологических процессов производства.

Для энергопринимающих устройств, отнесенных к первой и второй категориям надежности, должно быть обеспечено наличие независимых резервных источников снабжения электрической энергией. Дополнительно для энергопринимающих устройств первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания.
Автономные резервные источники питания в случае, если их наличие предусмотрено техническими условиями, подлежат установке владельцем энергопринимающих устройств и технологическому присоединению в порядке, предусмотренном настоящими Правилами. Владелец энергопринимающих устройств обязан поддерживать установленные автономные резервные источники питания в состоянии готовности к использованию при возникновении внерегламентных отключений, введении аварийных ограничений режима потребления электрической энергии (мощности) или использовании противоаварийной автоматики.
(п. 14(1) введен Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)

ПУЭ отдыхает

Тогда получается ИБП (в схеме) как независимый источник обязателен? Но он стоит 8 мультов! Как обойти этот вариант?

а чем дизель не 1 категория? нигде не написано и обеспечении безтоковой паузы

Я всегда делал только с дизелем. А недавно, в другом проекте, мне эксперт сказал, что дизель не независимый а резервный источник и для 1 категории не годится. Прав ли он?

тогда и ИБП резервный...вдруг акумы дохлые....

Вам ответили в пред. теме - как выполняется автоматика на котельной.
Наверное прав если: нет автозапуска на дизеле, нет автоматики на котельной (или что там за объект) или дежурного персонала который бы включил все пускатели  на циркуляц насос и котел.

В нормах про пустой бак/сдутые колеса/отсутствие лобового стекла дизельгенератора ничего не говорится ))) домыслы все это.
В нормах говорится про ....... в состоянии готовности к использованию при возникновении внерегламентных отключений, введении аварийных ограничений режима потребления электрической энергии .......

Было такое замечание: "Согласно ПУЭ п.1.2.19. электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. Согласно ПУЭ п.1.2.10 дизель генератор не может быть независимым источником питания, ввиду отсутствия на нем напряжения. Кроме того, вентиляция дымоудаления запускается после отключения общеобменной вентиляции и закрытия клапанов от сигнала прибора пожарной сигнализации, который поступает на исполнительные элементы управления систем противопожарной защиты сразу при поступлении сигнала от пожарного извещателя (автоматического или ручного). Пока Ваш ДГУ осуществит автоматический запуск и выйдет на нужный режим работы пройдет достаточно времени что бы здание частично или полностью сгорело."
Вот так вот.

1 категория - два сетевых ввода и АВР, также можно один сетевой ввод и АВР с ДГУ, на подключение ДГУ накладываются определенные "обязанности", которые поставщик оборудования, как правило называет "вторая степень автоматизации" либо другие варианты с автозапуском ДГУ, но в любом случае ДГУ должен быть "всегда готов" к запуску, т.е. прогрет...
Это пожалуй самая важная фраза... нигде не написано о безтоковой паузе и для первой особой категории...
Выходит достаточно ДГУ... Применение ИБП оговаривается/указывается отдельно... Определяется, наверно, другими специализированными нормами - больнички, охранка и др... или требованием заказчика... По управлению ИБП установить не проблема, но это либо в самом оборудовании уже предусмотрено, либо в проекте автоматизации... По силе ИБП на большие мощности ставят редко, в исключительных случаях... У меня таких объектов не было... Хотя недавно прислали под монтаж проект электроснабжения скважины, где установили ИБП по силовому вводу... может в ТЗ такое задание было...
Обычно задержку пуска ДГУ при пропадании сети ставят 2-5 сек, ну типа а вдруг сеть восстановится... пуск, выход на обороты и включение выходного контактора ну две-три секунды...
ПУЭ 1.2.19 В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Ну че непонятного - могут быть использованы местные электростанции...

Я придерживаюсь точки зрения В качестве косвенного аргумента можно привести СП 158.13330.2014, см. п.п. 7.7.1.2.1 и 7.7.1.2.2. Там более точно указано время восстановления электропитания, в том числе и для противодымной защиты.

отличают СБП - систему бесперебойного питания - ИБП + ДГУ     и СГП - с.гарантированного питания - ДГУ
бесперебойность зависит от потребляемой мощности (стратегического объекта)
Ёмкость ИБП (аккумуляторов) подбирают, чтобы перекрыть лишь бестоковую паузу до пуска - прогрева и включения под нагрузку ДГУ
это время м.б. разное у разных производителей ДГУ
т.о. стоимость ИБП напрямую зависит от мощности выделенной стратегической группы, а не всего объекта

ПУЭ
1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
К числу независимых источников питания относятся
две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

Как видите основным критерием является сохраннение напряжения в послеаварийном режиме. ДГУ не подходит к такому определению, так как ДГУ нужно время для запуска, и выходя на потребляемую мощность.

К примеру терминология  в СТО Газпром 2-2.3-141-2007
3.3.40 основной источник: Независимый источник электроснабжения, обеспечивающий нормальный режим эксплуатации объекта без ограничения во времени.
3.3.41 независимый источник питания электроприемника: Источник питания, на котором сохраняется напряжение в пределах, регламентированных ГОСТ 13109 для послеаварийного режима, при исчезновении его на другом (или других) источнике питания этого электроприемника.
3.3.44 резервный электроагрегат (электростанция): Электроагрегат (электростанция), включаемый (-ая) на нагрузку при отключении, перегрузке или выходе из строя основного источника электрической энергии.
3.3.22 электроагрегат: Электроустановка, состоящая из двигателя-генератора, устройства управления и оборудования, необходимого для обеспечения автономной работы.
3.3.45 резервный источник питания: Источник питания, обеспечивающий электроэнергией нормативного качества при исчезновении напряжения на основном источнике.
3.3.46 источник гарантированного питания: Устройство, состоящее из аккумуляторных батарей с соответствующими преобразователями, обеспечивающее устойчивую работу электроприемников особой группы (системы КИПиА газотурбинных агрегатов, АСУ и т.п.) при переходных режимах в системе электроснабжения (посадки напряжения, колебания частоты,
бестоковые паузы).
3.3.47 система бесперебойного питания (СБП): Набор функциональных устройств (инверторы, выпрямители, коммутирующие устройства и аккумуляторные батареи), создающих систему для поддержания непрерывности питания приемников в случае нарушения питающей сети переменного тока.
3.3.39 автономность: Наличие источников электроснабжения, обеспечивающих жизнедеятельность объекта при исчезновении напряжения на основных источниках питания.
 
По поводу вашей приведенной схемы Торгово-офисного центра. Что бы снизить стоимость источника гарантированого питания, посадите на него пожарку и аварийное освещение, а все остальное на ДГУ.
Тогда у вас от ДГУ будет подача напряжения в пределах регламента, который должен быть прописан в ТЗ на проектирование. Это время запуска, время выхода на рабочую мощность.
И от ДГУ вы обеспечите продолжение работоспособности. Учитывая что ваш объект при кратковременном перерыве не влекет за собой материальный учерб от кратковременного перерыва.
А вот от ИБП вы обеспечиваете безопастность так как их перерыв в электроснабжении будет время переключения АВР.

Таким образом вы вписываетесь в приведенном  Сергей 123 номатив

Я попробую обосновать, что согласно норм, 1 категория обеспечивается ТП (1 ввод) + ДГУ.
См. ПУЭ 1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых ВЗАИМНО РЕЗЕРВИРУЮЩИХ источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен ЛИШЬ НА ВРЕМЯ автоматического восстановления питания.
Отсюда вопрос: какое время? "независимых ВЗАИМНО РЕЗЕРВИРУЮЩИХ"-определение не только 1-й части?
"автоматического восстановления питания"-это соблюдается, конечно с автозапуском ДГУ и АВР.
Ну и последнее-если очень строго (без дополнений) пойти по доказательству Anatoliy  то получится, что и 2 категории нет при ТП+ДГУ.
ПУЭ 1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Нет 2-х независимых источников.
.
Пока мне кажется это пробел в нормативных документах-т.е обе точки зрения ( не обеспечивается 1кат., обеспечивается 1кат.) практически одинаковые.
И подчеркну- здесь не идет речь о 1 особой группе, т.к для этого случая бесспорно нужен 3 -й источник.

Есть потребители у которых отпадание контакторов влекет за собой убыточные производственные потери. Поэтому ДГУ здесь не проходит как источник 1 категории.
А вот если в регламенте указать время автоматического востановления учитывая время запуска ДГУ и выход на рабочий режим ,, и это прописать в ТЗ то ДГУ может может быть вторым источником .

Недавно сказали - мнение тов. Шатр-ва, это его сугубо личное (отдельно взятое) мнение и оно не отображено должным образом в нормативной документации.
Эксперту виднее.
Как то так ))).

Прав

Путанка какаято...
А Вам не кажется, что есть объекты первой категории для которых наличие безтоковой паузы неважно... и есть объекты первой категории для которых необходима именно система бесперебойного питания, причем на объекте это ограниченный перечень электроприемников...
Определяя категорию правила оговаривают наличие и количество источников питания, но не оговаривают скорость переключений (сейчас появились быстродействующие АВР) и время безтоковой паузы...
Я что хочу сказать - что посадка напряжения на 0,2-0,3 с , что авария ввода и срабатывание АВР на переключение на второй ввод или ДГУ (тут просто побольше по времени) - все это вызывает остановку сложных синхронизированных машинолиний, причем посадок в год штук 30-40, а отключений одно-два за десять лет... И чо??? ИБП ради этого устанавливать? При больших мощностях это сумашедшие деньги...
Куча объектов переведена в 1 категорию путем установки в питающую сеть ДГУ с 2 степенью автоматизации... Аварийное освещение и пожарка с автономными источниками... и теперь все это неверно, давайте переделывать...

Существующая энергосистема предприятия представлена двумя источниками электроэнергии КТП (основной) и ДГУ (резервный) с АВР.
При пропадании напряжения на вводе от КТП автоматически запускается ДЭС (по факту 1 минута) обеспечивает электроэнергией всех требуемых потребителей. Согласно ПУЭ п. 1.2.19 выполняется первая категория надежности электроснабжения.
Вопросы:
Требуется ли на время запуска ДГУ (1 минута) устанавливать ИБП мощностью равной мощности ДГУ чтобы не страдали потребители 1 кат. над. эл. ?
Если время запуска больше (допустим) но он происходит автоматически, требуется ли ИБП?

Я знаю что системы автоматизации ДГУ поддерживают их в состоянии "горячей готовности" и никогда лично не предусматривал ИБП...в общем прошу ответить правильно или не правильно я думаю.

P.S. Сразу не увидел общения по данному вопросу, создал свою тему, сообщение перенесли, почитал...проникся...

Для внесения ясности рекомендую созвониться с поставщиком ДГУ и уточнить, за какое время ДГУ сможет выдать необходимую мощность...

В своих работах меньше чем 20-30с никогда не принимал, а ведь это наилучшее время старта.

Для потребителей 1 кат такой перерыв в работе недопустим!!!
Поэтому ДГУ это всегда аварийный источник элснабжения

все зависит от того что висит на 1 категории

Если потребитель допускает перерыв в эл снабжении дольше,чем время срабатывания АВР - это не потр. эл. энергии 1 кат!!!

ПУЭ, п.1.2.18
Электроприемники первой категории — электроприемники, перерыв электроснабжения которых
может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значитель-
ный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функцио-
нирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников,
бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвра-
щения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

ПУЭ, п.1.2.19
Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнерги-
ей от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения
при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на
время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматри-
ваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в ка-
честве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории
могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины
генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, акку-
муляторные батареи и т.п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического про-
цесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осу-
ществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих тех-
нологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса,
действующих при нарушении электроснабжения.

У меня в основном потребители нефтебазы, электрозапорная арматура, насосы, чуток освещения. Не в одном ТЗ от заказчика не было требований про время переключений, звучит обычно так "хотим ДЭС чтобы обеспечивала всех потребителей" и замечаний не было....еще ведущий отдел технологов тоже про это ничего не знает...как должно работать их оборудование, возможен ли перерыв на запуск ДГУ...

Автоматический запуск ДЭС...разве не подходит?!

Выходит Вы сами не созванивались с поставщиком ДГУ... и не эксплуатировали ДГУ с АВР тоже... Нормально это время 5-10 сек (настройки АВР)... Через это время после пропадания сети ДГУ принимает нагрузку... Можно, кстати и быстрее, но тогда он реагировать будет на посадки (автоматически заводиться), попадаются дурацкие АВР без настроек, где так и происходит...

Есть страшные буквоеды, которым нужно прикрыть свою опу или показать свой уровень. Не в обиду - сколько людей столько и мнений. По большому счету это отсутствие внятного написания - что, как и в каких случаях закладывать, а время на выдачу заключения идет ....
ИБП нужно же как то продавать.
Razryad - сколько поставщики закладывают пусков, если первый запуск не сработал, какой интервал между пусками? предупреждают же что запуск с первого раза может не осуществиться.
Оборудование у Вас какое, что запуск за 5-10 сек? В свое время инженеры говорили - до 30 сек (мощность более 100 кВт), при выходе на 70% мощность за 10-20 сек.

Достаточно промышленного ввода (1-й независимый) и ДГУ с АВР (2-й независимый), если необходимо время переключения 0 сек., тогда + ИБП

Это рассуждения на тему - а вдуг аккумуляторы у ДГУ сдохли... ДГУ должен быть в полном порядке, это обязанность чьято... У нас на заводе раз в месяц обязательная проверка, под запись в журнале...
Запускал за свою практику 3 Атлас копко, 2 СДМО, 3 ПСМ... Ну да, опыт небогатый... Должен отметить что ПСМ два раза из трех приходили с косяками, схемы напутаны, чето открутилось (может при транспортировке)... налаживали... запуск за 5-10 сек - за это время ДГУ запускается и сразу хватает висящую в сети нагрузку (что на пускателях не висит), остальная нагрузка потом подключается человеками - пуск насосов, вентиляторов... однажды пришлось составлять перечень с очередностью пуска на ДГУ для операторов, т.к. был один очень мощный потребитель, сначала его... 5-10 сек я имею ввиду что ДГУ уже дает напряжение в сеть нагрузки через это время и подцепил часть нагрузки (ну допустим 40 % он может подхватить сразу при срабатывании выходного контактора в ДГУ, с посадкой конечно, но могет)... Я замерял время от начала работы стартера ДГУ до срабатывания выходного контактора на прием нагрузки... 3-6 сек на разных ДГУ...

Сергей 123 писал. Выходит Вы сами не созванивались с поставщиком ДГУ... и не эксплуатировали ДГУ с АВР тоже... Нормально это время 5-10 сек (настройки АВР)... Через это время после пропадания сети ДГУ принимает нагрузку... Можно, кстати и быстрее, но тогда он реагировать будет на посадки (автоматически заводиться), попадаются дурацкие АВР без настроек, где так и происходит... Это где такие ДЭС, что за 5 секунд заводятся и выходят на рабочий режим под нагрузку?

и это так актуально.
и особенно для особой группы 1 категории
есть например лечебные учереждения, так в лечебных учреждениях
так вот там есть вообще безобрывное переключение - 0 сек
есть переключение 0,15 сек,
есть 0,5 сек,
есть 15 сек,
есть более 15 сек.

Добрый день. Вразумите, пожалуйста.
Есть ввод к объекту от ВЛ энергосистемы, далее ставим ИБП с аккумуляторами до 6 часов. Получается вроде бы 2 независимых взаимно резервирующих источника питания. При аварии на ВЛ аккумуляторы держат свои 6 часов, а по регламенту ВЛ, как по 3-ьей категории, восстанавливают сутки. Получается оставшиеся 18 часов объект может остаться обесточенным.
1) Правомерно ли относить такой объект к 1-ой категории?
2) Есть ли требования по продолжительности работы 2-го независимого взаимно резервирующего источника питания как ИБП или ДГУ?

Внимательно читайте ПУЭ

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания,

В этом предложении обращаем внимание на фразу  "от двух независимых взаимно резервирующих". Т. Е если у вас исчезло напряжение на первом источнике, то автоматически должно быть подано напряжение со второго источника, так как он является резерным. После включения второго источника, первый источник уже является резервным, и должен быть готов подать напряжение в случай пропадания напряжения со второго источника.
Как видите ваши акумуляторы держат 6 часов, а потом, большой вопрос Что делать.

Но в этом же пункте читаем далее.
1.2.19..........
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.

Обращаем внимание на фразу " и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы" Как видите применение аккумуляторных батарей приемлемое решение. Остается вопрос определиться со временем, которое эти батареи будут держать в рабочем состоянии как второй источник.

Вот время должно быть прописано в ТЗ ( техническом задании).  Смодулировав возможности аварийной ситуации, и зная критичность провала ( отсутсвия ) напряжение, вы определяетесь с аккумуляторами.

Если как в вашем случаи аккумулятор держит 6 часов , то нужно рассмотреть, и спроектировать схему потребления так что бы ненужные потребители на время работы от аккумулятора были отключены. Тогда вы увеличите время работы от аккумуляторов.

Или пойти по пути найменшего сопротивления, откатить мячик далее от себя, и напряч технологов, придав им головной боли.

ПУЭ 1.2.19.....
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.

повторюсь,
всё зависит от типа и характера электроприемников нагрузки 1 категории, особой группы и дополнительных требований к непрерывности технологии предприятия.

спасибо

Коллеги, т.е. для второй категории вопрос с АВР отпадает, и т.о. вторым независимым источником может быть ДГУ.
1ввод- ТП, 2ввод- ДГУ?

Нет ДГУ не может быть вторым независимым источником питания.
ПУЭ 1.2.10
Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
В договоре на основании технологического присоединения вам поставщик электроенергии укажет 3 категорию

да, для II категории это так, и в ручном режиме - переключение

а вот для 1 категории (тем более особой группы) - необходимо обеспечить стабильность напряжения при переключении.
только эти два ввода должны быть взаиморезервируемыми, т.е. независимыми.
в остальном согласен.

кроме того,
если мощность приличная, то и объем этого ИБП не маленький, а уж про стоимость - молчу.
согласен, что для момента подхвата нагрузки и запуска ДГУ - наверное немного надо и будет правильным и стандартным решением.

Т.е упираемся в противоречие: допускается ручное переключение на другой источник по II категории и второй источник должен постоянно быть под U.. ?

Получается именно так.
Почитайте вот эту статью
https://www.normacs.info/answers/2085

для II категории ДГУ может быть источником, а вот для I категории - в качестве 3 автономного источника.
думаю что принимать во внимание нужно так же и характер здания - общественный или промышленный.

Ок, принимаем к примеру для школы II кат.=  1ввод+ДЭС. Тогда для остальных нагрузок по I кат.:
-СПЗ;
-ИТП
-Ав.Осв
-СС
Все равно понадобится второй сетевой ввод, даже если освещение делаем на инд.АБП, СПЗ резервируется РИПами. ??

   

даже при III категории есть нагрузки I категории, они могут быть от АВР с ИБП, ДЭС и т.д.
решение принимает проектировщик и заказчик.

кроме того,
в сельской местности трудно обеспечить даже II категорию от ВЛИ-0,4кВ.

https://www.normacs.info/answers/2085 вот здесь пришли к выводу что ДЭС (если она постоянно не работает) не может являться вторым источником электроснабжения и обеспечить вторую категорию. Некто даже назвал проектировщиков проститутками.
По их логике двухтрансформаторная подстанция, которая обеспечивает вторую категорию электроснабжения, по высокой стороне должна питаться от двух независимых источников (например ГРЭС и АЭС) чего в реале не бывает, в реальности большинство БКТП подключены по кольцевой схеме.
Тогда например в городах Певек или Анадырь вторую категорию электроснабжения не обеспечить (без ДЭС которая постоянно работает)?

будет автономный источник - вторым независимым вводом для II категории, поскольку на момент ручного переключения (после ручного пуска ДЭС) на нем сохранится стандартное номинальное напряжение.
и таких ситуаций, для обеспечения вдали от цивилизации или в сельской местности второго ввода от ДЭС, предостаточно.
в городских условиях тоже существует проблема два взаимно-резервируемых ввода - если они от одной ВЛ-6(10)кВ питаются, экспертиза на это смотрит туманно и противоречиво.
и такие радиально-кольцевые сети 10кВ с односторонним питанием - сплошь и рядом.
в ТУ на присоединение часто вообще дают разные трансформаторы без учета питания 10кВ, полагая, что II категорию они обеспечивают.

что то мы отвлеклись, не по теме - Как обеспечивается 1 категория электроснабжения?
вторым независимым источником для I категории ДЭС не будет, по аргументам приведенным выше, про момент переключения и напряжение на вводе в этот момент.
при наличии двух сетевых вводов - ДЭС с АВР будет автономным источником, т.е. третьим и далее про запуск ...

Добрый день!
1 категория - два независимых источника + АВР, особая 1 - два независимых источника + ДГУ + АВР на 3 ввода + возможно ИБП
2 категория - два независимых источника + ручное переключение

Недавно у нас в районе построили школу/сад. Проект не видел, но наверно отнесли ко 2 категории. Сетевой ввод 10кВ один, ТПшка, в здании три ВРУшки с АВР, на один ввод АВРа подается сеть, на второй сеть через ДГУ 2 степени автоматизации (тоже с АВР), после АВРа питание идет на ИБП и далее на РП. Теоретически, на 2 категорию не подходит, но видимо при применении ИБП экспертиза согласовывает такой вариант

Кабель который находится под напряжением, так же контролируется  автоматов или предорхранителей. Вот почемуважно что бы на нем было напряжение.
Но мало того он еще для сохранения работоспособности должен быть и под нагрузкой.

РД 34.20.185-94 Инструкция по проектированию городских электрических сетей

1.1.6. Система электроснабжения должна выполняться так, чтобы в нормальном режиме все элементы системы находились под нагрузкой с максимально возможным использованием их нагрузочной способности.

А вот теперь что мы будем иметь с установкой ДГУ. Кабель будет находится в холодном резерве. Время нахождения его в таковом состоянии не известно месяц, год, два. Тогда перед его пуском нужно произвести его проверку.
На целостность
На КЗ.
Остается надеятся что под нагрузкой он не екнет.

И как теперь можно сщитать ВРУ в котором 1 ввод ТП а 2 ввод ДГУ по надежности 2 категория.

п.1.2.19 ПУЭ 6 издание - II категорию рекомендуется обеспечивать от двух взаиморезервирующих источников питания. Слово "рекомендуется" ни к чему не обязывает по п.1.1.17 ПУЭ. Далее в п.1.2.19 ПУЭ - для электроприемников II категории при нарушении питания допустимы перерывы электроснабжения на время для включения резервного питания, что с учетом того, что допускается питание вообще от одного трансформатора с возможностью замены не более чем за 1 сут, очень даже подводит вариант со вторым вводом от ДГУ под вторую категорию.

"А вот теперь что мы будем иметь с установкой ДГУ. Кабель будет находится в холодном резерве. Время нахождения его в таковом состоянии не известно месяц, год, два. Тогда перед его пуском нужно произвести его проверку. На целостность На КЗ. Остается надеятся что под нагрузкой он не екнет."
Anatoliy это бред. Если ДЭС или ДГУ используется в качестве аварийного или резервного источника к ней предъявляются соответствующие требования по обслуживанию. Во первых в ДЭС или ДГУ устанавливается система контроля - температура масла, антифриза, количество топлива, заряд батареи, ОПС и т.д. которая в случае неполадок передаёт аварийные сигналы. Раз в пол года ДЭС запускается. Кабель который может екнуть всё время под напряжением, потому что по нему идёт питание систем подогрева и контроля ДЭС, кроме того раз в три года изоляция этого кабеля (как и остальных) должна проверяться...

в нормативах для кабеля нет определения/понятия "холодный резерв" и соответствующего запрета на применение схем для II категории где второй кабель "холодный".
Иногда используют схему, когда от двух трансформаторов кабели подключаются к одному перекидному рубильнику, т.е. один кабель нагружен, а второй не подключен и по нему не протекает ток, но он под напряжением (т.е. нет нагрева кабеля). Такой кабель тоже можно отнести к "холодному резерву", хотя такие схемы применяются.
Как уже говорили выше, для II категории допустим перерыв, за время которого можно запустить ДГУ и потом подключить потребителя, что не противоречит нормам.
По этому для II категории однозначно можно использовать ДГУ.
А вот для I категории в РБ, в отличии от РФ, пока можно использовать ДГУ, но как правило совместно с ИБП, обеспечивающим питание на время пуска ДГУ.
Для пожарных насосов конечно ИБП не поставишь, но считается, что время на запуск ДГУ критично не повлияет на распространение пожара.

Нигде не видел, чтоб что то передавалось куда то, только на дисплее контроллера информация
Что то уж совсем большой промежуток времени. На заводе - раз в 2 недели осмотр, пробный пуск... Большая школа/сад - раз в месяц. На усмотрение потребителя, но полгода очень долго

Эта тема уже пережевана наверно на всех электротехнических форумах
Говорить можно сколько угодно, приводить примеры, отстаивать свою точку зрения... Проектировщик только СОБЛЮДАЕТ нормы, а вот эксперт может принять решение приняв во внимание ситуацию.

Пример из жизни... Школа в поселке, один ввод по ВЛИ-0,4... Частые отключения, т.к. 10кВ по лесам и часто аварии... Рядом со школой подставляем к опоре 0,4 кВ ДГУ 2 степени (с АВР), делаем разрыв ВЛИ-0,4, спуск-подем по опоре кабелем к ДГУ... Ура, в школе всегда есть свет.
КАКАЯ КАТЕГОРИЯ ПО НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПОЛУЧИЛАСЬ ?

У нас есть действующий РД 34.20.185-94 и п. 4.1.10. Электроприемники первой категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых источников и перерыв их электроснабжения может быть допущен только на время автоматического восстановления питания.
В качестве второго независимого источника питания могут использоваться также автономные источники (аккумуляторные батареи, дизельные электростанции и др.), резервирующие связи по сети 0,38 кВ от ТП, питающихся от других независимых источников питания.  
Про холодный резерв РД 34.20.185-94 п. 1.1.6. Система электроснабжения должна выполняться так, чтобы в нормальном режиме все элементы системы находились под нагрузкой с максимально возможным использованием их нагрузочной способности. Применение резервных элементов, не несущих нагрузки в нормальном режиме, может быть допущено как исключение при наличии технико-экономических обоснований. НТП ЭПП-94 п. 2.3.7. Все элементы электрической сети должны, как правило, находиться под нагрузкой. Наличие резервных неработающих элементов сети должно быть обосновано.

bratiwka

молодец, что привел про резервирование элементов - это основа электроснабжения и без него нет категорирования нагрузок и источников.

Здравствуйте уважаемые формучание! Обращаюсь к вам за разъяснениями...И так, предприятие имеет внешнее энергоснабжение по двум фидерам 10 кВ (ф-1, ф-2) от двух независимых источников подключенных к разным секциям главного распред.устройства ТЭЦ,эти фидеры проложены и заведены в РУ-10кВ ЦРП на территории предприятия, каждый на свою секцию, между секциями установлен АВР. Схему приложил. Также имеется внутреннее энергоснабжение предприятия - к РУ-10 кВ ЦРП к каждой секции подключены отходящие линии до трансформаторных подстанций, выполненных также по двухсекцинной схеме. По низкой стороне (0.4кВ) как и в ЦРП, так и в подстанциях стоят межсекционные АВР. Вопрос №1: Правильно ли я понимаю, что внешнее энергоснабжение от ТЭЦ до ЦРП выполнено по 2 категории надежности, в случае отсутствия АВР между секциями ТЭЦ? Вопрос №2: Если же между секциями ТЭЦ имеется АВР то внешнее энергоснабжение выполнено по 1 категории надежности?
Вопрос №3: Внутреннее энергоснабжение выполнено по 1-ой категории надежности, так как имеются что на ЦРП, что и на подстанциях по два независимых взаиморезервирующих ввода с АВР? Вопрос №4: высоковольтные фидеры, приходящие на ЦРП проложены в одной траншее. В случае их совместного повреждения все потребители останутся без напряжения до конца восстановительных работ, соответственно 1 категория надежности в данном случае не обеспечена? необходима установка ДГ со степенью автоматизации не ниже 2? Если же я не установлю ДГ 1-я категория останется?

.
энергоснабжение - это энергоносители - вода, газы, тепло, холод, электроэнергия и пр.
1. без схемы и прокладки - II категория
2. I категория
3. внутреннее электроснабжение (внутри здания) не бывает, внутри это - электрооборудование.
    значит I категория
4. в одной траншее они могут быть на расстоянии более 1 м, или перекладывайте вновь кабели в разных траншеях с разносом не менее 1м.
    без этого необходимо ДГУ, как третий резервируемый автономный источник.

добавлю - неплохо бы текст набивать не сплошняком, а делать красные строки или с новой строки.

наличие АВРов на ТП, ЦРП, ТЭЦ никак не влияет на категорию питания  потребителей, для них все равно нужно, два независимых источника и АВР во ВРУ. Для первой особой понадобиться еще ДЭС и АВР на три входа.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.