Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как реализовать ДСУП на кухне ресторана?
Nikkk
16 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Добрый день! Интересует очень вопрос, как физически выполняют дополнительное уравнивание потенциалов на кухнях ресторанов/столовых? Как выполнить красиво, эстетично? Может у кого то есть фото с объектов. Почему то вариант со стальной полосой по периметру цехов мне нравится - ведь в щель между стеной и полосой будут забиваться пыль, крошки, еда. Далее, розетки устанавливаются скрытые, проводник ДСУП от розетки прокладывается скрыто, но в месте соединения с полосой он должен выйти из стены... то есть будет отверстие с торчащим проводком. Так же не понятно, как подсоединять "островки" столов к этой полосе. В общем, готов выслушать и подискутировать.
Rea1
16 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
28
, ведущий инженер,
Заземление моек можно выполнить проводом ПВ 2,5- 4.0 мм2 скрыто в стене в трубе либо медным кабелем 4,0мм2 в штрабе. Для ответвления использовать ответвительные коробки скрытой установки. А саму систему посадить ГЗШ, ГЗП или на PE-шину щита, оборудование которого наиболее близко к мойкам.
Ursul
18 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Заземление по ПУЭ (Россия) сечение не менее 10мм2
Ursul
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Nikkk. Если рестораны еще строятся то нет проблем. К "Островкам" подводят стальную шину и соединяют с эл.печами. Если уже все стоит то несколько печально. Мы делали штробы в плитке, закладывали гофротрубу и прокладывали кабель. Или же Когда делали замену электроплит на более мощные, так же в штробе гофротрубу только стальную в ней питающий кабель а сама труба использовалась как заземляющий проводник.
Traktor
19 Октября 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Так можно коробок пластиковых наставить с шинкой внутри.
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
а чем обосновывается дополнительная СУП на кухне?
достаточно основной СУП.
ГОСТ 30331.3-95 п.413.1.2.2 Если условия для автоматического отключения питания не могут быть выполнены как в установке в целом, так и в ее части, должна быть применена местная связь - дополнительная система уравнивания потенциалов...
Nikkk
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Юрий, кухня ресторана - помещение повышенной опасности, следовательно условия для нормированного автоматического отключения питания не могут быть выполнены, и поэтому выполняют ДСУП.
Ursul, здание ещё строится, я делаю проект и хочу изучить все варианты дополнительного уравнивания. А как делается выпуск из стены гофры с проводником? Отверстие от гофры остаётся?
Тоже склоняюсь, что шинка на стене подходящий вариант, а вот как далее от неё разводить проводники.
comings
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Применение ГОСТ 30331.3-95 на территории Российской Федерации прекращено с 01.01.2011 в связи с утверждением и введением в действие ГОСТ Р 50571.3-2009 (приказ Росстандарта от 10.12.2009 N 672-ст, ИУС 3-2011).
ГОСТ Р 50571.3-2009:
415 Дополнительная защита
Примечание - Для определенных условий внешних воздействий и в специальных условиях размещения в соответствии с частью 7 МЭК 60364 [1] может потребоваться выполнение дополнительной защиты совместно с принятой мерой защиты.
...415.2 Дополнительная защита: дополнительное защитное уравнивание потенциалов... далее еще полстранички.
И это без учета мэковской части 7, не удалось мне найти подходящий стандарт, но это дело времени и желания. Наверняка по влажным, да горячим помещениям есть соответствующие ужесточения.
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата Nikkk:
кухня ресторана - помещение повышенной опасности
а кухня жилой квартиры повышенной опасности? Вы там делаете ДСУП?
Nikkk
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Цитата М. Юрий:
Цитата Nikkk:
кухня ресторана - помещение повышенной опасности
а кухня жилой квартиры повышенной опасности? Вы там делаете ДСУП?
Не факт, хозяин квартиры выбирает отделочные материалы на свой вкус, всё что угодно. Да и Ростехнадзор до кухонь квартир не добрался.
А вот ресторан с кухней придёт принимать инспектор.
Не смог быстро найти, но есть аргументированный ответ Шалыгина с Шатровым, что ДСУП на кухнях ресторанов, столовых, общепитов устраивать необходимо.
Неужто за 10 лет кроме квартир ничего не проектировали?
Олега
19 Октября 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Кухни общепита легко тянут на особо опасные помещения. Да и группы там длиннее, а след. и Uпр. больше.
Nikkk
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
, Инженер,
Юра, вот специально для тебя отыскал!
Михаил Калинин,
ООО СК «Стека-строй»
Произведен монтаж питающих линий оборудования столовой в полу в стальных трубах – пятипроводная сеть для трехфазной нагрузки и соответственно трехпроводная для однофазной. Трубы соединяются непосредственно во ВРУ с главной шиной заземления, РЕ-проводники тоже, т.е. оборудование заземлено своим РЕ-проводником. Сотрудники Энергонадзора требуют провести шину заземления по стене и утверждают, что не видно заземления труб в помещении столовой и это вообще не заземление.
Как правильно?
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Судя по представленному описанию, защитное заземление в электроустановке выполнено в соответствии с указаниями главы 1.7 ПУЭ. В тоже время помещения для приготовления пищи и мытья посуды в столовых следует относить к помещениям с повышенной опасностью, где уровень безопасного напряжения, в соответствии с указаниями пункта 1.7.53 ПУЭ 7-го изд., принимается 25 В. Для таких установок, как правило, невозможно выполнить требования по параметрам автоматического отключения питания, установленные ПУЭ. В этом случае в электроустановке, в соответствии с указаниями пункта 1.7.79 ПУЭ, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов.
Дополнительное уравнивание выполняется в соответствии с указаниями пункта 1.7.83 ПУЭ. Одним из возможных технических решений при выполнении дополнительного уравнивания потенциалов является прокладка магистрального проводника (шины), соединенного с РЕ-шиной распределительного щита, по периметру помещения для присоединения открытых и сторонних проводящих частей оборудования.
Ursul
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Цитата Nikkk:
Тоже склоняюсь, что шинка на стене подходящий вариант, а вот как далее от неё разводить проводники.
Если стальные соединения то сварка. Если кабель то болт.
Ну и на всякий случай типовик. По шинкам 23-24 стр.
Или использовать сборные системы
Узлы сборных заземляющих устройств. Зажимы ЗУ-2, ЗС-2, ЗС-В2-ГЦ, держатели ДП-45ГЦ, ДПУ-30ГЦ.dwg
(961.51 Кб - загружено 224 раз.)
Ursul
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
226
, ООО "ПИК Инженер", ГИП; Главный энергетик.,
Упс. привязывает только по одному файлу.
a10-93_(21278tm-1).pdf
(4694.94 Кб - загружено 217 раз.)
comings
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Я сомневаюсь, что повара по достоинству оценят вашу заботу об их здоровье. При всем моем уважении к Тяжпрому, на кухне ресторана что-то разводить открыто шинами - это подставляться инженеру по технике безопасности, как минимум. Все только скрыто, в стенах, в полу, в трубах. И столы поэтому все должны фиксироваться, никакие "вдруг мы потом захотим переставить" тут не катят.
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата Nikkk:
следует относить к помещениям с повышенной опасностью, где уровень безопасного напряжения, в соответствии с указаниями пункта 1.7.53 ПУЭ 7-го изд., принимается 25 В.
почти любое техническое помещение можно отнести к "повышенной опасности" - и что, везде лепить ДСУП?
М. Юрий
19 Октября 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата Nikkk:
Михаил Калинин,
ООО СК «Стека-строй»
Произведен монтаж питающих линий оборудования столовой в полу в стальных трубах – пятипроводная сеть для трехфазной нагрузки и соответственно трехпроводная для однофазной. Трубы соединяются непосредственно во ВРУ с главной шиной заземления, РЕ-проводники тоже, т.е. оборудование заземлено своим РЕ-проводником. Сотрудники Энергонадзора требуют провести шину заземления по стене и утверждают, что не видно заземления труб в помещении столовой и это вообще не заземление.
Как правильно?
многие еще с советских времен привыкли, что должна быть стальная полоса для заземления по периметру каждого цеха, будь то промышленность или пищеприготовление и не учитывают наличие РЕ-проводников.
Олега
19 Октября 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата М. Юрий:
многие еще с советских времен привыкли, что должна быть стальная полоса для заземления по периметру каждого цеха, будь то промышленность или пищеприготовление и не учитывают наличие РЕ-проводников.
Привыкли очень правильно - достаточно токопроводящего пола и возможности одновременного прикосновения - и уже особо опасное помещение.
Защитные РЕ-проводники и проводники ДСУП (№3 на рис.1.7.7 ПУЭ7) выполняют разные функции, не перепутывайте.
comings
19 Октября 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата М. Юрий:
почти любое техническое помещение можно отнести к "повышенной опасности" - и что, везде лепить ДСУП?
И, таки, правда. Как бы не корежила нас лень.
igorguzenkov
19 Октября 2015
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
, ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС,
Примените коробочки уравнивания потенциалов наружного исполнения фирмы OBO Bettermann.
Прокладку выполняют:
Подводят шинку к коробке далее разводят проводами открыто. Коробочки устанавливаются внизу на стене.
Для присоединения одного корпуса можно применить клемму монтируется над кафелем,скобы.
systemi_uravnivaniy_potenzialov.pdf
(2012.63 Кб - загружено 269 раз.)
Traktor
19 Октября 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Цитата igorguzenkov:
OBO Bettermann
Дорого! Любую пластиковую коробку, а внутри медная шинка с резьбовыми отверстиями.
Сергей 123
19 Октября 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
https://elektroprovodnik.ru/o-sisteme-uravnivaniya-potencialov.html
Когда наливать будут позовете ))) могу со своей стеклотарой придти )))
Anatoliy
20 Октября 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Примерноь можно выполнить так
Магистраль уравнения потенциалов в штрабе.jpg
(74.91 Кб, 764x550 - просмотрено 290 раз.)
Сергей 123
20 Октября 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
РЕ шина.
Госсть
20 Октября 2015
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата Anatoliy:
Примерноь можно выполнить так
А как в такую шинку неразрезанный провод вставить? Только одевать шину во время протяжки провода, что крайне неудобно?
Олега
20 Октября 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Вставить оно конечно можно (в бОльшее отверстие, согнув). Только зачем ? Необходим неразрывный РЕ-проводник от ВРУ (или ТП) ?
Для неразрывности (ответвления) в коробке можно использовать сжимы "ореховые".
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Вниманию заявителей госстройэкспертизы!
Информируем, что в постановление Министерства архитектуры и строительства РБ от 13.10.2025 № 116 «О порядке определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении» (далее – Постановление) внесены изменения постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 20.12.2025 №149.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...