Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Как заземлить сам шкаф ТКШ?
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Здравствуйте, прошу помощи. Вопрос в следующем: в здании цеха в помещении связи будет установлен телекоммуникационный шкаф ТКШ (для видеонаблюдения). В шкафу находятся ИБП,регистратор +грозозащита на слаботочные линии связи видеокамер. ИБП запитывается от розетки, находящейся снаружи шкафа (розетка запитана от рядом стоящего электрического щитка). Вопрос: как заземлить сам шкаф ТКШ?
Anatoliy
26 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
1. Как выпонено заземление рядом стоящего щитка. На нем есть шина РЕ.
2. Рядом внизу на уровне 400 мм от пола или в смежном помещении есть магистральная полоса заземления.
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
1. В здании система TN-C-S,разделение PEN проводника в вводном устройстве. Соответственно в щитке есть РЕ. Питание на него приходит кабелем 5х4мм2.
2. По контуру самого цеха есть полоса заземления. ст.40х4, до нее примерно 60м (мое помещение связи находится в административно-бытовой части здания производственного цеха).
В самом ТКШ будет шина РЕ,комплектная, на нее садятся по обыкновению все разборные части шкафа (т.к. сам шкаф не сварной), на эту же шину хотелось бы заземлить и грозозащиту слаботочных линий. И вот встает вопрос: откуда приводить заземляющий проводник на эту самую шину
Anatoliy
26 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата malina1500:
1. В здании система TN-C-S,разделение PEN проводника в вводном устройстве. Соответственно в щитке есть РЕ. Питание на него приходит кабелем 5х4мм2.
Забудьте о розетке которая снаружи.
Со щитка приведите кабел трехжильный ( L- N- PE) в ваш шкаф ТКШ.
В шкафу установите Автомат на 6 или 10 А.
В шкафу поставьте две колодки шин . Одна N вторая РЕ
Установите розетку внутри шкафа, которую запитаете от автомата.
Корпус шкафа заземлите с шины РЕ..
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Так бы и сделала, если бы не тех. условия на электроснабжение. Требуют от существующей розетки
Anatoliy
26 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
)))) Нет проблем.
Вскройте розетку, соедените приходящий кабель на розетку, ( только он должен быть трех жильный) с вашшим кабелем который уйдет в ваш шкаф.
Ноль и фазу можно посадить на клему розетки, а вот РЕ проводник нужно спаять, а ответвлением от пайки посадить на розетку.
А дальше как описал выше.
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Боюсь,что в проекте я не могу такое творчество показать)
А нельзя ли с шины РЕ электрического щитка провести отделтьный защитный проводник сечением 4мм2 и посадить на шину ТКШ? или второй вариант: поставить в помещении связи шину уравнивания потенциалов, посадить на нее эл.щиток и ТКШ проводами 6мм2, а от шины уравнвиания потенциалов проевсти провод 16мм2 до полосы ст.40х4 в цеху?
Anatoliy
26 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Можно и так . Привести отдельным проводником ( только именно с шины РЕ а не с корпуса щитка, как обычно допускают такую ошибку.
Просто какой умник вам выписывал такое. ТУ. Ведь знают что контакт розетки не может давать 100 % гарантию контакта РЕ проводника.
Поэтому и в розеточную сеть ставится объязательно УЗО. Хотя если нв этой розетке нет УЗО то вы можете эти воспользоваться что бы изменилми ТУ.
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Скажем так,организация сама себе выписала такие ТУ) особо не заморачиваясь) насчет отдельного проводника поняла,а что скажете по поводу более сложного варианта с шиной уравнивания потенциалов? просто смущает что на эл.щит приходит 5х4мм2, и мой проводник,заземляющий ТКШ, будет 4мм2
Anatoliy
26 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Все в норма, он не мение сечения питающего кабеля.
Gru
26 Мая 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Есть нюанс, в соответствии с РД 28/3.005–2001 "Технические средства и системы охраны. Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные телевизионные). Правила производства и приемки работ"
"5.3 ...
После подключения заземления производят контрольные измерения сопротивления заземляющих устройств, которые не должны превышать 4 Ом."
Видеонаблюдение скорей всего охранное, а не технологическое и на него распространяться действие данного документа. Мало вероятно заземление рядом стоящего щитка ≤4 Ом.
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Контур заземления самого здания имеет ≤4 Ом. GRU, может вы можете предложить решение данного вопроса?
Gru
26 Мая 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
В том же документе: "5.4. При наличии больших фоновых помех (7 В и более), вызванных разностью потенциалов заземлителей далеко удаленных ТС ТСВ, рекомендуется применять для заземления всех ТС ТСВ одно общее заземляющее устройство.
В этом случае все технические средства должны быть изолированы от земли и присоединены к общему заземляющему проводнику, который соединяется только с одним заземлителем."
Сделайте как рекомендует Anatoliy, но приведите отдельный проводник но от контура заземления самого здания (R≤4 Ом). Выполнив повторное функциональное заземление.
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Цитата GRU:
Сделайте как рекомендует Anatoliy, но приведите отдельный проводник но от контура заземления самого здания (R≤4 Ом). Выполнив повторное функциональное заземление.
Можете подробнее объяснить,не совсем понятно) я первый раз столкнулась с таким видом работ,и совсем запуталась уже
Gru
26 Мая 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата Anatoliy:
Ноль и фазу можно посадить на клему розетки
Цитата Anatoliy:
Привести отдельным проводником только именно с шины РЕ
Gru
26 Мая 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата malina1500:
поставить в помещении связи шину уравнивания потенциалов, посадить на нее
эл.щиток и
ТКШ проводами 6мм2, а от шины уравнвиания потенциалов проевсти провод 16мм2
Цитата GRU:
приведите отдельный проводник но от контура заземления самого здания (R≤4 Ом). Выполнив повторное функциональное заземление
malina1500
26 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Прошу прощения, GRU,но данные обрывки сообщений у меня все никак не складываются в ясную картину
Gru
27 Мая 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Извините за сумбур. Приведу пример: "Запитываете коттедж от ВЛ. Ставите на опоре ЯРВ-100, к нему СИП-4, от него АВбШв до щита учета на границе участка. Для ЩУ выполняет повторное заземление с помощью ЗУ." В Ваше случае, в соответствии с ТУ L-N берёте с розетки, PE с шины РЕ электрического щитка и выполняете повторное функциональное заземление от контура заземления самого здания (R≤4 Ом) с помощью отдельного проводника. Это моё мнение.
Anatoliy
27 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вы немного упустили сообщение автора о том что на ВРУ здание выполнено разделение PEN проводника.
там же выполнено повторное заземление. Поэтому РЕ проводник идет уже с самого ВРУ на даный щиток.
Выполнить функциональное заземление на промышленном предприятии очень сложно так как нужно не мение 20 метров расстояния от заземлителя функционального заземления до
заземлителя рабочего заземления.
Да и все одно у вас функциональное и рабочее заземление сядут на ГЗШ. Или будет две шины ГЗШ и ГЗШФ но они будут соедены между собой перемычкой.
Бмть заземлители до 4 ом никто не согласится.
Я бы требовал переписать ТУ и запиталбы шкаф ТКШ с рядом находящимся щитком, а не с розетки.
malina1500 посмотрите в требованиях ( в паспорте ) производителя к зазелению и его велечину.
malina1500
27 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Требований нет (по крайней мере я не нашла). Насчет розеток и ТУ: убедительного обоснования изменений ТУ я не могу найти, тем более ,что на объекте есть парочка похожих шкафчиков, оборудование в которых запитано просто от внешней розетки. Что там с заземлением я не знаю, и узнать не получилось.Думаю его нет. Как сделают по факту-тоже не знаю,но в проекте надо показать верное решение, соответствующее нормам
Gru
28 Мая 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата Anatoliy:
Вы немного упустили сообщение автора о том что на ВРУ здание выполнено разделение PEN проводника. Там же выполнено повторное заземление. Поэтому РЕ проводник идет уже с самого ВРУ на даный щиток.
Спасибо Anatoliy, это действительно ошибка. А по поводу функционального заземления есть собственный негативный опыт. Т. к. перед регистратором стоит грозозащита, камеры наружные и соответственно видеонаблюдение скорей всего охранное. Не понравится охране качество изображение на мониторах, начнутся поиски крайнего. Если предприятие серьёзное, наймут не зависимых экспертов. А те всегда начинают с проекта и сразу ткнут пальцем - не выполнено требование РД 28/3.005–2001 "После подключения заземления производят контрольные измерения сопротивления заземляющих устройств, которые не должны превышать 4 Ом.". И только потом смотрят монтаж и реализацию. По крайней мере со мной было именно так, пришлось добавлять функциональное заземляющее устройство. Потом правда выяснилось, что напортачили монтажники, но ФЗУ я всё равно добавил и его делали.
Из опыта "16шт. IP камер видеонаблюдения + Сетевой IP-видеорегистратор + Источник бесперебойного питания" - Ру=1,98кВт Iн=13А.
redwulf
28 Мая 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
Я обычно делаю так:
от ГЗШ провод 1х16 до ОУЗ (опорный узел заземления) в помещении. ОУЗ - клеммник в коробке.
И уже к ОУЗ подключаю отдельными проводниками всё оборудование данного помещения.
malina1500
28 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
redwulf, а для каких помещений вы выполняете такое мероприятие,и обязательно ли это? можно ли только на мой ткш завести с гзш проводник 1х16? я проектирую только один шкаф,а в помещении еще есть электрический щиток, пожарные приборы и еще один шкафчик телекоммуникационный
Anatoliy
28 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
malina1500
Помимо РЕ проводника, есть еще и FE проводник. Который ведется от ГЗШ .
Но как я понял в ТУ нет прописано требования к функциональном заземлении.
Значит нужно смотреть паспорта на оборудование и требования производителей к заземлению
Т.Е обратно уперается в ТУ. Которое неправильно составлено.
Особенно то что точка запитки от розетки.
Скоро нужно будет делать проекты на включение утюга в розетку с такими ТУ.
Baton317
28 Мая 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Анатолий, а Вы не могли бы пояснить вопрос: нужно ли рассматривать металлоконструкцию ТШ (собственно корпус) как открыто проводящую часть (ОПЧ). И в таком случае приводить на корпус ТШ отдельный проводник РЕ от источника питания сечением по меди 6 мм.кв. ( постоянно присоединённый)? И тогда этот отдельный проводник рассматривать как элемент основной системы выравнивания потенциалов?
Или не заморачиваться и приводить питание на ТШ трехжильным кабелем ВВГ 3х1,5 мм.кв.?
Anatoliy
28 Мая 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Не заморачиваться и приводить трехжильный кабель.
ГОСТ Р МЭК 61439-1-2012
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1.
3.7.3 открытая токопроводящая часть (exposed conductive part): Токопроводящая часть НКУ, доступная для прикосновения, которая обычно не находится под напряжением, но может оказаться опасной токоведущей частью в случае повреждения.
3.7.4 нулевой защитный проводник РЕ (protective conductor РЕ): Проводник, предусмотренный в целях безопасности, например для защиты от поражения электрическим током.
Примечание
- Нулевой защитный проводник может быть электрически соединен со следующими частями:
- открытыми проводящими частями;
- сторонними проводящими частями;
- главным заземляющим зажимом;
- заземлителем;
- заземленной точкой источника питания или искусственной нейтралью.
redwulf
29 Мая 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
Выше я писал как раз про выравнивание потенциалов, так как заземление приходит с питающим проводом и оно там должно быть по определению.
redwulf
29 Мая 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата malina1500:
redwulf, а для каких помещений вы выполняете такое мероприятие,и обязательно ли это? можно ли только на мой ткш завести с гзш проводник 1х16? я проектирую только один шкаф,а в помещении еще есть электрический щиток, пожарные приборы и еще один шкафчик телекоммуникационный
Я не знаю требований ваших нормативных документов, а у нас это обязательно.
И Вам, учитывая наличие грозозащиты - обязательно.
malina1500
29 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
redwulf, давайте так: у меня есть ТКШ. В нем есть комплектная медная шина заземления, на которую садятся все металлические разборные конструкции шкафа, металлические направляющие для установки оборудования, корпуса оборудования, которое устанавливается в самом шкафу, грозозащита, также посажу на нее защитный нулевой проводник кабеля,питающего ИБП. Далее мне эту шину нужно заземлить на ГЗШ 1х16? Правильно я понимаю?
redwulf
29 Мая 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
да
redwulf
29 Мая 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
только нулевой проводник питающего кабеля ИБП не нужно подключать, а корпус ИБП
malina1500
29 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
Redwulf, человеческое вам спасибо) более ли менее картина прояснилась)
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...