cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Какой кабель применятьв России? нг или нг-LS?  

Страницы: [1] 2  
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Есть в России такой ГОСТ Р 53315—2009 http://www.spcable.ru/secure/trotpbgost53315.html про кабели. Там есть таблица 2. По ней получается, что нужно в административных зданиях прокладывать кабели нг-LS. Или я неправ? Подскажите, кто знает и разбирается.
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Дайте хоть определения кабельного помещения!!! И есть ли в административно-бытовых зданиях кабельные помещения?
 Гаалаа   07 Февраля 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Есть СНиП Строительная терминология. В подпольных каналах и за подвесными потолками, гипсокартонными перегородками точно нужен нг-LS.
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
а где тогда прокладывается нг? И зачем его вообще выпускают тогда?
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
указанный вами  ГОСТ применяется для кабелей к которым прдъявляются требования по пожарной безопасности
читай для оборудования систем жизнеобеспечения и поэтому он ИМХО сразу отстал от жизни, поскольку для таких целей сейчас уже требуют применять -FRLS  Грустный
выбор индекса кабеля больше зависит от способа прокладки: скрыто-открыто, одиночно-в пучках, в трубах-на лотках и т. п. При одиночной прокладке даже простой ВВГ не распространяет горение. -нг не распространяет горение при прокладке в пучках (лоток). Запихнуть ВВГ в стальную трубу - ни один пожарник не докопается. Неперфорированный лоток с крышкой. Выходящие из него кабели: каждый в гофре. Вот и ВВГнг пройдет. НО. выше было правильно указано про подвесные потолки. Есть такое письмо ассоциации "ростехмонтаж", что ж делать... Например, назвать "Армстронг" легкосъемной конструкцией Улыбающийся может и прокатить
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 779 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
ВВГнг закладываю при одиночной прокладке кабеля, во све остальных случаях только нг-LS и нг-FRLS, там же написано при групповой прокладке т. е. если кабелей от 2 в одном коробе и т.п. Закладывай нг-LS - любую экспертизу пройдеш.
 Anatoliy57   08 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 779 , 

 
 
Цитата СерегаХ139:
ВВГнг закладываю при одиночной прокладке кабеля, во све остальных случаях только нг-LS и нг-FRLS, там же написано при групповой прокладке т. е. если кабелей от 2 в одном коробе и т.п. Закладывай нг-LS - любую экспертизу пройдеш.
Вы немного не поняли таблицу.
для ВВГ             При групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты
для ВВГ нг         Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках (кабельных эстакадах, галереях). Не допускается применение в кабельных
                        помещениях промышленных предприятий, жилых и обще- ственных зданий
для ВВГ нг LS    Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 779 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
Я сейчас один проект делаю совместно с проектным институтом, так вот освещенку они сделали кабелем нг-LS в мет. трубе только по тому что те не предоставили документы по потолкам, на вопрос по нг и нг-LS я уже все написал.
 Anatoliy57   08 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 779 , 

 
 
Правильно. Поди узнай что потом они влепят с потолками.
 Гаалаа   09 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 779 , 

 
 
За то, что они влепят с потолка, они же и отвечать будут, а проектировщик отвечает за свое решение. Я считаю, что ВВГ-нг-LS в металлической трубе глупость, или кабель ВВГ-нг-LS или простой кабель в трубе. 
DenMensh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 44 ,  Russian Federation

 
 
Объясните пожалуйста, что означает "с учетом объема горючей загрузки"
 Anatoliy57   10 Февраля 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 44 , 

 
 
1. ГОСТ Р 53315-2009. КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
2. смотрите категории горючей загрузки «А», «В» и «С
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Февраля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy57:
1. ГОСТ Р 53315-2009. КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
2. смотрите категории горючей загрузки «А», «В» и «С
А.D,C это категории по нераспространению горения.
что касается "с учетом объема горючей загрузки", то данный ГОСТ этого термина не расшифровывает, а только использует, первоисточника мне найти не удалось.
Но зато можно вспомнить НПБ110-03, где встречается похожий термин "объем горючей массы" и от которого зависит требуется ли установка систем пожарной сигнализации или пожаротушения. Может быть просто разночтения?  Строит глазки Правда, так и непонятно, что имели ввиду разработчики ГОСТа. Что следует повышать категорию по нераспространению горения кабеля в случае превышения некоего объема горючей загрузки? Тогда какого именно объема? В общем, обычное российское головотяпство  Грустный ИМХО
 Anatoliy57   11 Февраля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 , 

 
 
2 comings 
Вполне что с вашим имхо согласен. Конкретного определения  так же не нахожу.
Но если смотреть логически есть три категории, то они определяют что при возникновении аварии на кабелях ситуация будет находится в тех или иных параметрах. И если марка кабеля не сответсвует при обчете объема изоляции на 1 метр замкнутого пространства  не сответствует то мы должны взять кабель на позицию выше. думаю что  понимается так.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 779 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
Кабель в мет. трубе заложили т.к. там подвесной потолок, заказчик не предоставил сертификат по пожарке, почему нг-LS – в пучок кабели собираются за подвесным потолком, я тоже был удивлен когда увидел, вот и расспросил. На счет нг-FRLS я погорячился, точных разъяснений пока нет, экспертиза молчит, вот все по разному и говорят, будем ждать замечаний.
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2010
Репутация: 13  [+] , сообщений: 491 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата Гаалаа:
За то, что они влепят с потолка, они же и отвечать будут, а проектировщик отвечает за свое решение. Я считаю, что ВВГ-нг-LS в металлической трубе глупость, или кабель ВВГ-нг-LS или простой кабель в трубе. 
У меня был объект большой, и все помещения практически с подвесными потолками Армстронг.  Проложили кабелем ВВГнг -LS,так как ВВГнг в гофре вышло дороже по материалам и монтажу. Вообще в проекте четко пишу -проложить за подвесными потолками ВВГнг в гофре или без подвесных  - в слое штукатурки ВВГнг -на небольших объектах.  Если Заказчик не дает  данных по отделке помещений, что вообще то странно, то лчше перестраховаться, у нас эти вопросы решаются до проектирования, чтобы не переделывать.  Экспертиза прошла без претензий. Единственно в месте , где пересеклись  аварийного и рабочего освещения кабели -сказали проложить место пересечения в гофре, но это мелочь уже.
DrimSLU ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  проектировщик,

 
 
Господа инженеры !
вот такой вопрос: весь этот ГоСТ "одиночная" и "групповая" ...а что это будет значить на языке проектировщика? т.е есть групповая сеть и есть распределительная. и там и там вазможна и одиночная и групповая прокладка. выходит что вся сеть полностью (внутри здания) попадает "под ГоСТ" и кабели не зависимо от типа сети должны выбираться скажем нг-LSLT?Непонимающий?
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
весь этот ГоСТ "одиночная" и "групповая" ...а что это будет значить на языке проектировщика?
имеется ввиду не тип сети, а прокладка в одной трубе (лотке, коробе). Уложите каждый кабель по отдельным трубам, получите одиночную прокладку, сэкономите на трубах, извольте -нг или -нгLS,
 aleksandr-7   26 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 , 

 
 
а как быть с тем что тотже кабель ВВГнг-LS соответсвует не ГОСТ 16442-80* а какому-то  ТУ 16.К71-310-2001 ? (это у кольчугинского завода)
эту тему тут тёрли
допустимый длительный ток
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
аналогичная тема была и на российском colan.ru, так там пришли к диаметрально противоположному выводу: надо пользоваться данными производителей, т. к. в этом случае он отвечает за соответствие заявленной и действительной допустимой нагрузки на кабель. Я полностью поддерживаю это мнение, тем более, что всегда можно посмотреть и ТУ, и сертификаты на продукцию. А если не дают - значит лучше с ними не связываться, хотя со мной таких случаев практически не было.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  28 Марта 2010
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 946 ,  ГИП, Belarus

 
 
2comings  а если вы в проекте заложите кольчугинский кабель с током N, а заказчик потом купит другой с током N-20 как в ПУЭ и потом это все сгорит - вопрос кто сядет заказчик? или может те кто ПУЭ написал?
dak50 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Марта 2010
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
2comings  а если вы в проекте заложите кольчугинский кабель с током N, а заказчик потом купит другой с током N-20 как в ПУЭ и потом это все сгорит - вопрос кто сядет заказчик? или может те кто ПУЭ написал?
если в проекте указан кольчигинский, заказчик и должен закупать кольчугинский, а иначе будет несоответствие проекту со всеми вытекающими
 aleksandr-7   29 Марта 2010
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 , 

 
 
кольчугинский завод представляет данные например для кабеля ВВГнг такие же как в ГОСТ16442-80*, пусть этот кабель ВВГнг производится этим заводом не по ГОСТ а по ТУ 16.К71-310-2001.
а данные в этом ГОСТ существенно отличаются от данных в ПУЭ
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 362 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата aleksandr-7:
пусть этот кабель ВВГнг производится этим заводом не по ГОСТ а по ТУ 16.К71-310-2001.
а данные в этом ГОСТ существенно отличаются от данных в ПУЭ
кстати: зачастую требования к продукции, выпускемой по ТУ выше требований аналогичной продукции, выпускаемой по ГОСТ (!).
[/quote]
если в проекте указан кольчигинский, заказчик и должен закупать кольчугинский, а иначе будет несоответствие проекту со всеми вытекающими
[/quote]
+1
по соответсвию требований ГОСТ и ПУЭ: ГОСТ - это закон. ПУЭ - всего лишь СБОРНИК правил.
ИМХО, если продукция, выпускаемая по ГОСТ выше по качеству, чем та, что выпускается по ПУЭ - ну к чему все эти метания? Была бы ситуация обратой или денег жалко - тогда могут быть сложности, но это все уже переговоры с заказчиком
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Марта 2010
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 946 ,  ГИП, Belarus

 
 
Ну это у вас такой безпредел в РФ. В той теме было сказано про РБ что у нас считают от печки, т.е. от ПУЭ - потому что у нас запрещено лоббировать компании и мы проектировщики не в праве навязывать конкретного производителя, на а у кабеля точно никто не проставляет производителя.
dak50 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Марта 2010
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 ,  Russian Federation

 
 
у нас в РФ обычно производитель оговаривается с заказчиком на стадии предпроектной подготовки
 aleksandr-7   30 Марта 2010
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 , 

 
 
Цитата dak50:
у нас в РФ обычно производитель оговаривается с заказчиком на стадии предпроектной подготовки
В РФ часто ставят то что у заказчика есть, и то что есть в наличии у поставщика! (это в центральной россии может вё доступно, а на ямал ты не завезёшь большого выбора продукции)
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
А можно за подвесным потолком прокладывать нг-FRLS без гофротрубы?
 Anatoliy57   19 Мая 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
2 dak50  
В проекте закладывается не производитель а марка и сечение кабеля, которое вы рассчитали.
Если ваши расчеты не противоречат ПУЭ.

2 comings      
Да вы правы что ГОСТ это закон от которого нельзя отклонятся.
А вот ПУЭ это не сборник правил, а наследственный опыт всех предшествующих вам инженеров.
И если мы будите пренебрежительно относится к нему (ПУЭ), то в лесоповале дров много что бы их наломать.
 Nick Vetroff   19 Мая 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Факт в том, что у разных производителей КПП при одном и том же заявленном сечении, диаметр проводника отличается (проверено на практике штангенциркулем). Поэтому производители начали "клепать" свои собственные ТУ, которые в случае чего, их обезопасят от трудностей материального характера.

Правильние расчитывать и закладывать в ведомость тех производителей, которые производят продукцию согласно ГОСТ, а не ТУ.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8224 тем):
Подработки (всего 24):
Новый
Ветропарк Гродноэнерго. Видео обзор строительства.
Как строили ветропарк в Грабниках (РБ, Гродненская область). Организации Белэнерго развивают все виды генерации, в том числе и возобновляеые источники энергии.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
Международное энергетическое агенство рассказало о будущем мировой энергетики.
В новом обозрении отмечается роль геополитических факторов, которые оказывают комплексное влияние  на энергетические рынки и энергобезопасность поставок. Агентство, также отмечает необходимость привлечения инвестиций в разработку новых энергетических технологий.
Электроэнергию предлагается использовать для отопления в первую очередь многоквартирных домов.
Минэнерго РБ готовит предложения по корректировке тарифов для увеличения электропотребления,  сообщил Министр энергетики Беларуси Виктор Каранкевич.
Экскурсия на завод Jung - производителя электрофурнитуры премиум-класса.
Единый тариф на электроэнергию для населения планируется ввести в 2019 году
Обновления в MasterCAD от EKF.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Зарядные станции автомобилей - делимся опытом и проектами.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 170, всего 34065(+51) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору