Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Какой кабель применятьв России? нг или нг-LS?
Мишаня
05 Февраля 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Есть в России такой ГОСТ Р 53315—2009
http://www.spcable.ru/secure/trotpbgost53315.html
про кабели. Там есть таблица 2. По ней получается, что нужно в административных зданиях прокладывать кабели нг-LS. Или я неправ? Подскажите, кто знает и разбирается.
Мишаня
06 Февраля 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
Дайте хоть определения кабельного помещения!!! И есть ли в административно-бытовых зданиях кабельные помещения?
Гаалаа
07 Февраля 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
,
Есть СНиП Строительная терминология. В подпольных каналах и за подвесными потолками, гипсокартонными перегородками точно нужен нг-LS.
Мишаня
08 Февраля 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
а где тогда прокладывается нг? И зачем его вообще выпускают тогда?
comings
08 Февраля 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
указанный вами ГОСТ применяется для кабелей
к которым прдъявляются требования по пожарной безопасности
читай для оборудования систем жизнеобеспечения и поэтому он ИМХО сразу отстал от жизни, поскольку для таких целей сейчас уже требуют применять -FRLS
выбор индекса кабеля больше зависит от способа прокладки: скрыто-открыто, одиночно-в пучках, в трубах-на лотках и т. п. При одиночной прокладке даже простой ВВГ не распространяет горение. -нг не распространяет горение при прокладке в пучках (лоток). Запихнуть ВВГ в стальную трубу - ни один пожарник не докопается. Неперфорированный лоток с крышкой. Выходящие из него кабели: каждый в гофре. Вот и ВВГнг пройдет. НО. выше было правильно указано про подвесные потолки. Есть такое письмо ассоциации "ростехмонтаж", что ж делать... Например, назвать "Армстронг" легкосъемной конструкцией
может и прокатить
Сергей 123
08 Февраля 2010
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
ВВГнг закладываю при одиночной прокладке кабеля, во све остальных случаях только нг-LS и нг-FRLS, там же написано при групповой прокладке т. е. если кабелей от 2 в одном коробе и т.п. Закладывай нг-LS - любую экспертизу пройдеш.
Anatoliy57
08 Февраля 2010
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Цитата СерегаХ139:
ВВГнг закладываю при одиночной прокладке кабеля, во све остальных случаях только нг-LS и нг-FRLS, там же написано при групповой прокладке т. е. если кабелей от 2 в одном коробе и т.п. Закладывай нг-LS - любую экспертизу пройдеш.
Вы немного не поняли таблицу.
для ВВГ При групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты
для ВВГ нг Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках (кабельных эстакадах, галереях). Не допускается применение в кабельных
помещениях промышленных предприятий, жилых и обще- ственных зданий
для ВВГ нг LS Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Сергей 123
08 Февраля 2010
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Я сейчас один проект делаю совместно с проектным институтом, так вот освещенку они сделали кабелем нг-LS в мет. трубе только по тому что те не предоставили документы по потолкам, на вопрос по нг и нг-LS я уже все написал.
Anatoliy57
08 Февраля 2010
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Правильно. Поди узнай что потом они влепят с потолками.
Гаалаа
09 Февраля 2010
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
За то, что они влепят с потолка, они же и отвечать будут, а проектировщик отвечает за свое решение. Я считаю, что ВВГ-нг-LS в металлической трубе глупость, или кабель ВВГ-нг-LS или простой кабель в трубе.
DenMensh
10 Февраля 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
44
,
Объясните пожалуйста, что означает "с учетом объема горючей загрузки"
Anatoliy57
10 Февраля 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
44
,
1. ГОСТ Р 53315-2009. КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
2. смотрите категории горючей загрузки «А», «В» и «С
comings
11 Февраля 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy57:
1. ГОСТ Р 53315-2009. КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
2. смотрите категории горючей загрузки «А», «В» и «С
А.D,C это категории по нераспространению горения.
что касается "с учетом объема горючей загрузки", то данный ГОСТ этого термина не расшифровывает, а только использует, первоисточника мне найти не удалось.
Но зато можно вспомнить НПБ110-03, где встречается похожий термин "объем горючей массы" и от которого зависит требуется ли установка систем пожарной сигнализации или пожаротушения. Может быть просто разночтения?
Правда, так и непонятно, что имели ввиду разработчики ГОСТа. Что следует повышать категорию по нераспространению горения кабеля в случае превышения некоего объема горючей загрузки? Тогда какого именно объема? В общем, обычное российское головотяпство
ИМХО
Anatoliy57
11 Февраля 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
2 comings
Вполне что с вашим имхо согласен. Конкретного определения так же не нахожу.
Но если смотреть логически есть три категории, то они определяют что при возникновении аварии на кабелях ситуация будет находится в тех или иных параметрах. И если марка кабеля не сответсвует при обчете объема изоляции на 1 метр замкнутого пространства не сответствует то мы должны взять кабель на позицию выше. думаю что понимается так.
Сергей 123
11 Февраля 2010
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Кабель в мет. трубе заложили т.к. там подвесной потолок, заказчик не предоставил сертификат по пожарке, почему нг-LS – в пучок кабели собираются за подвесным потолком, я тоже был удивлен когда увидел, вот и расспросил. На счет нг-FRLS я погорячился, точных разъяснений пока нет, экспертиза молчит, вот все по разному и говорят, будем ждать замечаний.
Santana
26 Февраля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
511
, Проектировщик,
Цитата Гаалаа:
За то, что они влепят с потолка, они же и отвечать будут, а проектировщик отвечает за свое решение. Я считаю, что ВВГ-нг-LS в металлической трубе глупость, или кабель ВВГ-нг-LS или простой кабель в трубе.
У меня был объект большой, и все помещения практически с подвесными потолками Армстронг. Проложили кабелем ВВГнг -LS,так как ВВГнг в гофре вышло дороже по материалам и монтажу. Вообще в проекте четко пишу -проложить за подвесными потолками ВВГнг в гофре или без подвесных - в слое штукатурки ВВГнг -на небольших объектах. Если Заказчик не дает данных по отделке помещений, что вообще то странно, то лчше перестраховаться, у нас эти вопросы решаются до проектирования, чтобы не переделывать. Экспертиза прошла без претензий. Единственно в месте , где пересеклись аварийного и рабочего освещения кабели -сказали проложить место пересечения в гофре, но это мелочь уже.
DrimSLU
01 Марта 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
, проектировщик,
Господа инженеры !
вот такой вопрос: весь этот ГоСТ "одиночная" и "групповая" ...а что это будет значить на языке проектировщика? т.е есть групповая сеть и есть распределительная. и там и там вазможна и одиночная и групповая прокладка. выходит что вся сеть полностью (внутри здания) попадает "под ГоСТ" и кабели не зависимо от типа сети должны выбираться скажем нг-LSLT?
?
comings
01 Марта 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
весь этот ГоСТ "одиночная" и "групповая" ...а что это будет значить на языке проектировщика?
имеется ввиду не тип сети, а прокладка в одной трубе (лотке, коробе). Уложите каждый кабель по отдельным трубам, получите одиночную прокладку, сэкономите на трубах, извольте -нг или -нгLS,
aleksandr-7
26 Марта 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
а как быть с тем что тотже кабель ВВГнг-LS соответсвует не ГОСТ 16442-80* а какому-то ТУ 16.К71-310-2001 ? (это у кольчугинского завода)
эту тему тут тёрли
допустимый длительный ток
comings
28 Марта 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
аналогичная тема была и на российском colan.ru, так там пришли к диаметрально противоположному выводу: надо пользоваться данными производителей, т. к. в этом случае он отвечает за соответствие заявленной и действительной допустимой нагрузки на кабель. Я полностью поддерживаю это мнение, тем более, что всегда можно посмотреть и ТУ, и сертификаты на продукцию. А если не дают - значит лучше с ними не связываться, хотя со мной таких случаев практически не было.
Сeргей
28 Марта 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
2comings а если вы в проекте заложите кольчугинский кабель с током N, а заказчик потом купит другой с током N-20 как в ПУЭ и потом это все сгорит - вопрос кто сядет заказчик? или может те кто ПУЭ написал?
dak50
29 Марта 2010
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
Цитата Сeргей:
2comings а если вы в проекте заложите кольчугинский кабель с током N, а заказчик потом купит другой с током N-20 как в ПУЭ и потом это все сгорит - вопрос кто сядет заказчик? или может те кто ПУЭ написал?
если в проекте указан кольчигинский, заказчик и должен закупать кольчугинский, а иначе будет несоответствие проекту со всеми вытекающими
aleksandr-7
29 Марта 2010
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
кольчугинский завод представляет данные например для кабеля ВВГнг такие же как в ГОСТ16442-80*, пусть этот кабель ВВГнг производится этим заводом не по ГОСТ а по ТУ 16.К71-310-2001.
а данные в этом ГОСТ существенно отличаются от данных в ПУЭ
comings
29 Марта 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата aleksandr-7:
пусть этот кабель ВВГнг производится этим заводом не по ГОСТ а по ТУ 16.К71-310-2001.
а данные в этом ГОСТ существенно отличаются от данных в ПУЭ
кстати: зачастую требования к продукции, выпускемой по ТУ выше требований аналогичной продукции, выпускаемой по ГОСТ (!).
[/quote]
если в проекте указан кольчигинский, заказчик и должен закупать кольчугинский, а иначе будет несоответствие проекту со всеми вытекающими
[/quote]
+1
по соответсвию требований ГОСТ и ПУЭ: ГОСТ - это закон. ПУЭ - всего лишь СБОРНИК правил.
ИМХО, если продукция, выпускаемая по ГОСТ выше по качеству, чем та, что выпускается по ПУЭ - ну к чему все эти метания? Была бы ситуация обратой или денег жалко - тогда могут быть сложности, но это все уже переговоры с заказчиком
Сeргей
29 Марта 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну это у вас такой безпредел в РФ. В той теме было сказано про РБ что у нас считают от печки, т.е. от ПУЭ - потому что у нас запрещено лоббировать компании и мы проектировщики не в праве навязывать конкретного производителя, на а у кабеля точно никто не проставляет производителя.
dak50
29 Марта 2010
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
у нас в РФ обычно производитель оговаривается с заказчиком на стадии предпроектной подготовки
aleksandr-7
30 Марта 2010
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
Цитата dak50:
у нас в РФ обычно производитель оговаривается с заказчиком на стадии предпроектной подготовки
В РФ часто ставят то что у заказчика есть, и то что есть в наличии у поставщика! (это в центральной россии может вё доступно, а на ямал ты не завезёшь большого выбора продукции)
Мишаня
19 Мая 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
, Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик,
А можно за подвесным потолком прокладывать нг-FRLS без гофротрубы?
Anatoliy57
19 Мая 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
,
2 dak50
В проекте закладывается не производитель а марка и сечение кабеля, которое вы рассчитали.
Если ваши расчеты не противоречат ПУЭ.
2 comings
Да вы правы что ГОСТ это закон от которого нельзя отклонятся.
А вот ПУЭ это не сборник правил, а наследственный опыт всех предшествующих вам инженеров.
И если мы будите пренебрежительно относится к нему (ПУЭ), то в лесоповале дров много что бы их наломать.
Nick Vetroff
19 Мая 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
,
Факт в том, что у разных производителей КПП при одном и том же заявленном сечении, диаметр проводника отличается (проверено на практике штангенциркулем). Поэтому производители начали "клепать" свои собственные ТУ, которые в случае чего, их обезопасят от трудностей материального характера.
Правильние расчитывать и закладывать в ведомость тех производителей, которые производят продукцию согласно ГОСТ, а не ТУ.
aleksandr-7
19 Мая 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
,
ну хорошо если согласно ГОСТ есть такая продукция, например кабель марки ВБбШв выпускается по ГОСТ, а ВБбШнг уже по ТУ - а как известно щас все переходят к кабелям -нг и закон (123-ФЗ) обязывает
Nick Vetroff
19 Мая 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
,
aleksandr-7
, приставка - нг, не отменяет действия ПУЭ и рекомендаций МЭК, даже если это будут производители Nexans или Helukabel.
aleksandr-7
19 Мая 2010
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
680
,
Nick Vetroff что вы хотите этим сказать ?
Цитата Nick Vetroff:
aleksandr-7
, приставка - нг, не отменяет действия ПУЭ и рекомендаций МЭК, даже если это будут производители Nexans или Helukabel.
я пишу имею в виду что согласно федеральному закону 123 статьи 82 п. 8
закон 123
"8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение."
а это означает что кабели должны быть как минимум с маркировкой -нг, а такие кабели уже производятся по ТУ
http://www.elcable.ru/product/catalog/
а кабели соответвующие ГОСТ не соответвуют этому требованию
можно конечно применять обычные кабели без маркировки -нг но закрыто, а на эстакадах например в любом случае нужен не гостовский кабель!
Сeргей
19 Мая 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
ВВГ при одиночной прокладке негорючий
Nick Vetroff
19 Мая 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Уважаемый
aleksandr-7
, в последних "постах" шёл спор не о применении -нг (с ним вроде всё понятно), а том чем пользоваться при определении длительно-допустимых токов кабеля - ПУЭ, ТУ производителя или как вариант ТНПА МЭК.
aleksandr-7
21 Мая 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Сергей
про негорючесть одиночной прокладки ВВГ я знаю, я редко прокладываю кабель одна штука, чаще больше
Nick Vetroff Репутация: 7
ну и что ?
ты же сам написал что правильнее использовать продукцию выпускаемую согласно ГОСТ.
я пишу что таковой кабель не всегда сможешь использовать ведь он не соответствует современным требованиям, вот в траншею его закопать можно, а по эстакаде проложить - наврядли. то есть в определённых условиях нужен кабель, выпущенный по ТУ
Anatoliy57
21 Мая 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
2 aleksandr-7
Вот смотрю в ГОСТах.
Раньше материалы жил давались в ГОСТах.
Сейчас в ТУ.
Почему?
?
Видимо изменен состав меди, алюминия.
Как это изменение может проявиться.
Я понимаю что сейчас с применением новых технологий
для изоляции и отсутствие стандартов Пишут ТУ
но почему пишут ТУ токопроводящие материалы.
phoph
09 Октября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
93
, инженер-проектировщик пожарной сигнализации,
Уважаемые коллеги вопрос.
Прокладка групповых линий по чердаку (запитка декоративного фасадного освещения) :
-способ прокладки металлическая труба (1-канал)
-3 групповых линии в одном металлическом канале(трубе)
Внимание вопрос:
Каким должен(допускается) быть кабель групповых линий
-ВВГ или ВВГнг или ВВГнг-Ls
bratiwka
10 Октября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
ГОСТ 31565-2012 таблица 2 - ВВГнг(А)-LS
phoph
10 Октября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
93
, инженер-проектировщик пожарной сигнализации,
Спасибо.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...