cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Прошу совета по поводу кап ремонта  

 
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Октября 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Добрый день.
Имеем старый дом (4 этажа 4 подъезда + чердак)
ВРУ на фасаде дома.
Приходит на него СБ 3х120 (далее шлейфом СБ 3х70)
Крыша сноситься полностью и делается заново.

заказчик не хочет щитовую и следовательно переносить вводное
заказчик не хочет молниезащиту
заказчик не хочет АСКУЭ
заказчик не хочет менять проводку общедомовую
заказчик не хочет брать ТУ

я в недоумении )

прошу совета )
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Октября 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Как по мне ТУ нужны.
Далее кабеля муфтить и заводить 2 огрызка в электрощитовую. Только никогда не сращивал 3х120 и 4х120 =) как это сделать ( или поставить шкаф коммутационный с изоляторами на стене вместо ВРУ и там расключить)
Молниезащита нужна (т.к. крыша делается заново)
АСКУЭ можно во 2 очередь запихнуть и когда-нибудь сделают
если модернизация то проводку до квартир делаем 3жильную и значит меняем общедомовую тоже
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  11 Октября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Как понимая с вашего сообщения,
у вас перенос Вру.
Аскуэ, молниезащита, это на усмотрение заказчика. Ту так же ни к чему, так как вы не изменяет подключаемых мощность.
А вот повторное заземление и установка Гзш, и основная система уравнения потенциалов, это нудно.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Напиши письмо Заказчику о возможных последствиях его "не хочу".
Чем тебя ВРУ на фасаде не устраивает?
Зачем ТУ брать, мощность меняется?
АСКУЭ зачем в старом доме, за него платить надо, и все счётчики менять, на не дешевые?
Новая кровля какая будет?
Так что будь по проще, сделай то что тебя просят.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Октября 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Электрон:
Молниезащита нужна (т.к. крыша делается заново
На каком основании вы утверждаете что нужна молниезащита ?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Октября 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Капитальный ремонт с модернизацией мне нужно с 2 и 4 на 3 и 5 проводку перейти? или модернизация это не предусматривает? Вводное устройство как поставить на улице? просто фундамент предусмотреть?

ТУ - я не знаю меняется или нет. Недавно делали дом, там нагрузка была посчитана по старым нормам - пересчитали - добавились киловаты.

Цитата bratiwka:
Так что будь по проще, сделай то что тебя просят.
а потом экспертизу мне снимать )

bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
На стену прикрутить или заказать щит с подставкой, или самому из уголка запроектировать и жестью обшить).
Вы же расчёт ВРУ будете делать, вот и определите надо вводной кабель менять или нет, соответственно запрашивать ТУ или нет.
"а потом экспертизу мне снимать )" - Заказчик уже не отвертится)).
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Октября 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
расчет ВРУ сделан. Откуда я знаю какая нагрузка была до этого? поэтому я и хотел взять ТУ ( там бы написали сущ нарузка - 50кВт  доп 10-кВт

может РЭС не нужен шкаф на стене и они хотят нормальную щитовую.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  11 Октября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Электрон:
Капитальный ремонт с модернизацией мне нужно с 2 и 4 на 3 и 5 проводку перейти?
Разделение PEN проводника на  PE и N выполняется на ВРУ, когда будет выполнятся капитальный ремонт внутренне домовой разводки. Вот тогда те кто будет выполнять эти работы и произведут раздел. Вам достаточно завести в перенесенное ВРУ то, что уже было заведено на старое ВРУ.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  11 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Сначала читаем с Заказчиком Правила электроснабжения:

4. При необходимости присоединения к электрической сети новых или реконструируемых электроустановок капитальных строений (зданий, сооружений), строительных площадок юридического лица или индивидуального предпринимателя (далее – объект электроснабжения), необходимости изменения категории по надежности электроснабжения, увеличения разрешенной к использованию мощности, изменения точек присоединения юридическое лицо или индивидуальный предприниматель:

подают в энергоснабжающую организацию или владельцу электрической сети, являющемуся юридическим лицом Республики Беларусь, заявление о выдаче технических условий на присоединение, а также (при необходимости) заявление о выдаче заключения на использование электрической энергии для целей нагрева по форме, определяемой Министерством энергетики, и представляют другие документы, указанные в подпункте 3.1.9.1 пункта 3.1 единого перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17 февраля 2012 г. № 156 «Об утверждении единого перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, внесении дополнения в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 14 февраля 2009 г. № 193 и признании утратившими силу некоторых постановлений Совета Министров Республики Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2012 г., № 35, 5/35330);

получают от энергоснабжающей организации или владельца электрической сети, являющегося юридическим лицом Республики Беларусь, технические условия на присоединение, в том числе технические условия на организацию расчетного учета (далее, если не определено иное, – технические условия), а также (при необходимости) заключение на использование электрической энергии для целей нагрева;

обеспечивают разработку в установленном законодательством порядке проектной документации согласно выданным техническим условиям и в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов;

...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  11 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Далее читаем ТКП 181-2009:
4.4.2 До начала строительства или реконструкции электроустановок необходимо:
− получить технические условия у энергоснабжающей организации;
− выполнить проектную документацию;
− согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические
условия, и органом госэнергонадзора.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  11 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Далее читаем Заказчику Письмо Минстройархитектуры от 1 августа 2018 года №02-1-01/9734 Об информировании в части алгоритма действий при осуществлении работ по капитальному ремонту.

Цитата Электрон:
заказчик не хочет брать ТУ
Без ТУ Энергонадзор не согласует Вам проект. Частый пункт их предписаний.
Цитата Электрон:
заказчик не хочет менять проводку общедомовую
Энергонадзор не согласует, а напишет "предусмотреть 3-х и 5-ти проводную систему согласно ГОСТ 30331"
Цитата Электрон:
заказчик не хочет АСКУЭ
Не думаю, что он договориться с Энергосбытом.
Цитата Электрон:
заказчик не хочет молниезащиту
Предоставьте ему расчет рисков по ТКП 336-2011. Если необходимость молниезащиты по расчету его не убедит, то пропишите в задании на проектирование "Раздел молниезащиты не разрабатывать". Опять же Энергонадзор и экспертиза подымут вопрос...

Дай Бог Нам адекватных Заказчиков...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  11 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bratiwka:
Зачем ТУ брать, мощность меняется?
АСКУЭ зачем в старом доме, за него платить надо, и все счётчики менять, на не дешевые?
Так что будь по проще, сделай то что тебя просят.
Как не крути, господа из России и Украины, у Нас разные подходы (правила) сдачи в эксплуатацию электроустановок.
У Нас в Республике Беларусь построена целая система... Куча документов в Энергоэнадзор, Энергосбыт...
"Сделай, то что тебя просят" - это называется самострой. Потом удивляемся "Зимней вишне" и прочим. Так что, коллеги, то, что нормальным считается у Вас, не обязательно приемлемо у Нас. Перед тем, как давать определенные советы, смотрите, пожалуйста, страну пользователя.
С уважением, sinful.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Октября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Куча документов
Это называется бюрократия. И сколько с ней не борются, еще не отменили ни одного документа.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Октября 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Спасибо всем кто оставил свои отзывы ) в таком ключе и думал действовать ) а что подскажете по Вводному устройству на фасаде здания?
ded ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 192 ,  Проектировщик-электрик, Belarus

 
Цитата Электрон:
Спасибо всем кто оставил свои отзывы ) в таком ключе и думал действовать ) а что подскажете по Вводному устройству на фасаде здания?
Место размещения ВРУ согласовываете с Заказчиком и прописываете в задании на проектирование, так же как и решения по остальным разделам.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Октября 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Электрон:
может РЭС не нужен шкаф на стене и они хотят норм
ВРУ жилого дома не обслуживает РЭС и место расположения его они не определяют
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
""Сделай, то что тебя просят" - это называется самострой. Потом удивляемся "Зимней вишне" и прочим. Так что, коллеги, то, что нормальным считается у Вас, не обязательно приемлемо у Нас. Перед тем, как давать определенные советы, смотрите, пожалуйста, страну пользователя."
Уважаемый sinful у вас есть что сказать по ситуации с "Зимней вишней", вы хотите сказать что разработчики нормативки РФ критины? Прежде чем писать самострой подумайте какой это форум, а если хотите что-то сказать конструктивное по моим сообщениям говорите.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Я не говорил, что кретины. Не надо переиначивать. У Нас различное правовое поле в строительное деятельности.
Домен форума by, не com и не ru. Поэтому в первую очередь, форум БЕЛОРУССКИЙ.
Хотите сказать, что "Зимняя вишня" не самострой?
Я высказался по конкретному сообщению. Если Вас что-то задевает, напишите.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Октября 2018
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
можно сделать все как просит заказчик, но если это будет не соответствовать нормам и прочим директивам, потом придется бесплатно переделывать, т.к. в РБ экспертиза и другие проверяющие органы с вероятностью 95% завернут такой проект.
выхода два: делать как хочет заказчик, но заранее закладывать цену и время на вторую переделку или сразу делать по нормам пытаясь, на сколько это возможно, учитывать пожелания заказчика.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
"Сделай, то что тебя просят" - это называется самострой" вот эта фраза, потому что речь идёт не о стройке, а о проектировании.
"Домен форума by, не com и не ru. Поэтому в первую очередь, форум БЕЛОРУССКИЙ" - прошу админа пояснить так ли это?
"Хотите сказать, что "Зимняя вишня" не самострой?" - вы видели проектную и рабочую документацию и заключение по ней? Дайте определение слову самострой, и соотнесите это с тем что вы мне вменяете.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  12 Октября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
bratiwka
sinful четко и аргументировано дал ответ на основании нормативной документации.
Не нужо возмущаться а возмещать свои пробелы.
Да я вот спокойно отнесся к критике и покопошился в нормах что бы восполнить пробел.
Чего и вам желаю.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bratiwka:
Дайте определение слову самострой, и соотнесите это с тем что вы мне вменяете.
На основании статьи 223 Гражданского кодекса Республики Беларусь самовольное строительство деятельность лица по созданию или изменению недвижимого имущества путем строительства, реконструкции (пристройки, надстройки, перестройки) капитального строения (здания, сооружения), если она без получения необходимых разрешений на строительство, реконструкцию либо без проектной документации в случаях, когда необходимость ее подготовки предусмотрена законодательством, либо с существенными нарушениями градостроительных и строительных норм и правил, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь.

Разработка проектной документации без вышеуказанного не обеспечивает законность строительства.

За нарушение строительных норм и правил при проектировании в Республике Беларусь могут лишить квалификационного аттестата главного специалиста, главного инженера проекта и пр.

Что именно я Вам, bratiwka, вменяю? Я всего лишь сделал замечание на Ваши слова:
Цитата bratiwka:
Зачем ТУ брать, мощность меняется?
АСКУЭ зачем в старом доме, за него платить надо, и все счётчики менять, на не дешевые?
Новая кровля какая будет?
Так что будь по проще, сделай то что тебя просят.
и вроде все аргументировал. Жаль, что Вы плохо относитесь к критике.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bratiwka:
"Хотите сказать, что "Зимняя вишня" не самострой?" - вы видели проектную и рабочую документацию и заключение по ней?
Я только озвучил, что говорили в СМИ (российских).
Если Вы больше знаете, то расскажите это в теме: http://proekt.by/elektrotehnika/zimnyaya_vishnya_sgorela_izza_avtomata-t56595.0.html
"Зимняя вишня" была указана мною как абстрактный пример. Самостроев хватает и без нее, как в Беларуси, так и в России.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Anatoliy:
bratiwka
sinful четко и аргументировано дал ответ на основании нормативной документации.
Не нужо возмущаться а возмещать свои пробелы.
Да я вот спокойно отнесся к критике и покопошился в нормах что бы восполнить пробел.
Чего и вам желаю.

Спасибо.
Критика заставляет нас совершенствоваться. 

С уважением, коллеги.
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
Цитата Электрон:
Добрый день.
Имеем старый дом (4 этажа 4 подъезда + чердак)
ВРУ на фасаде дома.
Приходит на него СБ 3х120 (далее шлейфом СБ 3х70)
Крыша сноситься полностью и делается заново.

заказчик не хочет щитовую и следовательно переносить вводное
заказчик не хочет молниезащиту
заказчик не хочет АСКУЭ
заказчик не хочет менять проводку общедомовую
заказчик не хочет брать ТУ

я в недоумении )

прошу совета )
Определитесь, как называется ваш проект. Все нижесказанное справедливо для бюджета.
1. Если "Капитальный ремонт/модернизация/реконструкция кровли ", то необходимо рассматривать лишь кровлю на предмет необходимости молниезащиты.
2. Если "Капитальный ремонт/модернизация/реконструкция жилого дома", то:
а) В постановлении совмина 324 http://www.government.by/ru/solutions/2472 по капремонтам сказано, что замена питающих сетей производится за счет организации, на чьем балансе они находятся. Я в таком случае (по требованию экспертизы) оставлял ВРУ (старое) и от него запитывал ВРУ (новое) - см. ниже.
б) Есть ТКП 45-1.04-206-2010 п.5.6.35. В вашем случае, скорее всего, ВРУ ремонту не подлежит. В этом случае, перенос требуется (либо компенсирующие мероприятияс заменой самого ВРУ), если ВРУ находится смежно с жилой комнатой (Санпин требования к обеспечению безопасности и безвредности воздействия на население электрических и магнитных полей ... п.34 http://www.svetlcge.by/wp-content/uploads/2012/04/post_mzrb-12062012-67.pdf ). Обычно, такие ВРУ переносятся либо в подвал либо на л.к. (устанавливаются скрыто в стенах или на 2,2 м).
в) АСКУЭ не надо брать ТУ. Пункты ТКП (любых) не взаимосвязаны с ТР 2009/013/BY и не надо людям навязывать это.
г) менять проводку в местах общего пользования надо обязательно по постановлению совмина 324, хочет заказчик или не хочет.
д) ТУ брать не надо (п.12 правил электроснабжения регламентирует необходимость).
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата E1fa:
д) ТУ брать не надо (п.12 правил электроснабжения регламентирует необходимость).
пункт 12 Правил электроснабжения:
Получение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, гражданином технических условий обязательно при:
подключении вновь вводимых в эксплуатацию электроустановок;
увеличении разрешенной к использованию мощности ранее присоединенных электроустановок;
изменении точек присоединения;
изменении категории по надежности электроснабжения.


Я сомневаюсь , что ТУ не нужно, т.к. знакомые выполняют электротехническую часть проекта по капитальному ремонту государственных жилых домов в г.Минске. В качестве исходных данных им передают ТУ на электроснабжения от Минских кабельных сетей, ТУ на АСКУЭ от Энергосбыта и ТУ на наружное освещение от Мингорсвета.

E1fa, расскажите, как Вы согласовываете в электросетях наружные сети электроснабжения при замене питающего кабеля без ТУ?  Как проходите кабинет согласования (Минск)?

Экспертиза смотрит наличие ТУ и что в них прописано.
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
Цитата E1fa:
д) ТУ брать не надо (п.12 правил электроснабжения регламентирует необходимость).
пункт 12 Правил электроснабжения:
Получение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, гражданином технических условий обязательно при:
подключении вновь вводимых в эксплуатацию электроустановок;
увеличении разрешенной к использованию мощности ранее присоединенных электроустановок;
изменении точек присоединения;
изменении категории по надежности электроснабжения.


Я сомневаюсь , что ТУ не нужно, т.к. знакомые выполняют электротехническую часть проекта по капитальному ремонту государственных жилых домов в г.Минске. В качестве исходных данных им передают ТУ на электроснабжения от Минских кабельных сетей, ТУ на АСКУЭ от Энергосбыта и ТУ на наружное освещение от Мингорсвета.

E1fa, расскажите, как Вы согласовываете в электросетях наружные сети электроснабжения при замене питающего кабеля без ТУ?  Как проходите кабинет согласования (Минск)?

Экспертиза смотрит наличие ТУ и что в них прописано.

Я в Гомеле. Ничего ни с кем не согласовываю
Случай с линией не подходит ни под один из пунктов необходимости ТУ.
Был случай когда я делал КР жилого дома без сетей (с изменением места расположения ВРУ) а позже присутствовал на тендере ГПО "Белэнерго" на РК питающей линии к этому дому.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата E1fa:
в) АСКУЭ не надо брать ТУ. Пункты ТКП (любых) не взаимосвязаны с ТР 2009/013/BY и не надо людям навязывать это.
Пункт 11 Правил электроснабжения:
В технических условиях на организацию расчетного учета для электроустановок с присоединенной мощностью 250 кВ·А и более, общественных зданий с количеством средств расчетного учета три и более, жилых домов с числом квартир 20 и более энергоснабжающая организация или владелец электрической сети, являющийся юридическим лицом Республики Беларусь, должны сформулировать технические требования к организации АСКУЭ и канала связи в соответствии с требованиями настоящих Правил, технических нормативных правовых актов и иных актов законодательства.

Правила электроснабжения утверждены Постановление Совмина 17 октября 2011 г. № 1394 (последняя редакция от 29 июня 2018 г. № 510) и вроде как не взаимосвязаны с ТР 2009/013/BY , т.к. это другая кухня.

Читаем пункт 1 данных Правил:
Настоящими Правилами, разработанными в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь, другими актами законодательства, определяется порядок взаимоотношений потребителей электрической энергии (мощности) с республиканскими унитарными предприятиями электроэнергетики «Брестэнерго», «Витебскэнерго», «Гомельэнерго», «Гродноэнерго», «Минскэнерго», «Могилевэнерго» (далее – РУП-облэнерго) и другими энергоснабжающими организациями по заключению, исполнению, изменению, продлению и прекращению договоров электроснабжения, договоров электроснабжения с юридическими лицами Республики Беларусь (индивидуальными предпринимателями), имеющими в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении блок-станции, условиям снабжения и пользования электрической энергией, организации расчетного учета электрической энергии (мощности), расчетам за электрическую энергию (мощность) и ответственности сторон, составлению графиков ограничения и отключения потребителей электрической энергии (мощности), введению в действие режимов ограничения подачи электрической энергии (мощности), отключению электроустановок потребителей от электрических сетей, осмотру органом государственного энергетического надзора (далее – орган госэнергонадзора) электроустановок юридических лиц* и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, для определения возможности (невозможности) их ввода в эксплуатацию либо возможности (невозможности) их дальнейшей эксплуатации, а также устанавливается порядок и определяется процедура присоединения электроустановок потребителей электрической энергии (мощности) к электрическим сетям.

E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
Я не согласен с Вами. Постановление 324 Совмина регламентирует какие виды работ выполняются при капремонте. АСКУЭ там нет и требовать никто не вправе его. По аналогии, например, с радиофикацией.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата E1fa:
Я в Гомеле. Ничего ни с кем не согласовываю
Случай с линией не подходит ни под один из пунктов необходимости ТУ.
Был случай когда я делал КР жилого дома без сетей (с изменением места расположения ВРУ) а позже присутствовал на тендере ГПО "Белэнерго" на РК питающей линии к этому дому.
Город городу рознь Проектируем сейчас по Бресту, так там исполком по своему смотрит, нежели в Минске.
Я выделил в пункте 12, не необходимость, а обязательно.
Обычно кабель меняют, если увеличивается мощность. Так что подходит
Хорошо, к примеру, вы заменили кабель в ТП к ВРУ, посадил на тот же низкий щит. И проект не согласовываете с электросетями?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата E1fa:
Я не согласен с Вами. Постановление 324 Совмина регламентирует какие виды работ выполняются при капремонте. АСКУЭ там нет и требовать никто не вправе его. По аналогии, например, с радиофикацией.
Возможно. Не проектирую КР жилых домов. Я процитировал пункт 11 Правил электроснабжения. А дальше кто как понимает, как и в случае с любым ТНПА.
Для Минскэнерго товарная накладная, являющаяся бланком строгой отчетности, не документ (был случай).
Какая сейчас радиофикация ))) По Брестской области Белтелеком уже демонтирует провода между домами и стойки на крышах.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Про радиофикацию в Постановлении 324 все таки есть

Пункт 15: Замена и ремонт сетей радиофикации, телефонизации и телевидения, наружных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, а также ремонт, реконструкция инженерных сооружений трансформаторных подстанций, центральных тепловых пунктов и других сооружений, в том числе при увеличении расчетных нагрузок, выполняются за счет средств организаций, в собственности, хозяйственном ведении и (или) оперативном управлении которых находятся эти сети и сооружения, а также средств, выделяемых этим организациям на указанные цели в соответствии с законодательством.

bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
"У Нас в Республике Беларусь построена целая система... Куча документов в Энергоэнадзор, Энергосбыт...
"Сделай, то что тебя просят" - это называется самострой. Потом удивляемся "Зимней вишне" и прочим. Так что, коллеги, то, что нормальным считается у Вас, не обязательно приемлемо у Нас. Перед тем, как давать определенные советы, смотрите, пожалуйста, страну пользователя.
С уважением, sinful."
Уважаемый sinful вы прокололи колесо в своём автомобиле и приехали на шиномонтаж с просьбой заклеить колесо, вам говорят двигатель троит, фары плохо святят, gps не установлен, выхлоп не тот, надо всё менять и ссылки на ПДД. Как вы поступите?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Октября 2018
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bratiwka:
вы прокололи колесо в своём автомобиле
не корректное сравнение: есть такое понятие "текущий ремонт", если взялись за кап.ремонт, то надо довести все до ума согласно ТР 2009/013/BY (который распространяется на кап.ремонт).
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Октября 2018
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
для Электрон
кабель электроснабжения дома рассчитывался когда на квартиру выделялось 3,5 кВт, сейчас по ТКП 45-4.04-149-2009 - 6 кВт.
ТУ можно не брать если нагрузка остается без изменений. При увеличении нужно просчитывать сущ. кабели на возможность дальнейшего применения.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
а замечание про самострой, зимнию вишню и не надо лезть в наш калашный белорусско-украинский ряд корректны?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Октября 2018
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата М. Юрий:
Цитата bratiwka:
вы прокололи колесо в своём автомобиле
не корректное сравнение
имеется ввиду, что ремонт проколотого колеса является текущим ремонтом, а в теме идет речь про кап.ремонт

Цитата bratiwka:
а замечание про самострой, зимнию вишню и не надо лезть в наш калашный белорусско-украинский ряд корректны?
соглашусь, что термин "самострой" к проекту применять не правильно, он применяется только уже к фактически выполненным работам и к данной теме не относится, т.к. речь в теме о проектировании.
касательно страны - нормативка и принципы подхода в странах отличаются, поэтому при обсуждении надо это учитывать, а также учитывать что у создавшего тему интерес прежде всего к нормам его страны.
В целом не стоит давать эмоциям вверх над профессионализмом.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Но начал это не я, и поправлять надо не меня, сегодня зимния вишня аргумент и никто замечание не сделал, а завтра русские должны за оккупацию СССР...
Поэтому то что написал sinful в мой адрес считаю попыткой самоутвердится за мой счёт и попытка унизить мою Родину, и свой совет я не считаю не приемлемым.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bratiwka - молодец защитник отечества.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  15 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bratiwka:
Но начал это не я, и поправлять надо не меня, сегодня зимния вишня аргумент и никто замечание не сделал, а завтра русские должны за оккупацию СССР...
Поэтому то что написал sinful в мой адрес считаю попыткой самоутвердится за мой счёт и попытка унизить мою Родину, и свой совет я не считаю не приемлемым.
Уважаемый bratiwka,
Насчет "шиномонтажа", эмоций и пр. пользователь М.Юрий Вам правильно все написал.
Я уже давно самоутвердился и без Вас
Не надо мне приписывать унижение Российской Федерации. В моих словах этого нет. Вроде как все написано корректно и дипломатично.
Я, как многие здесь на форуме, родился в великом СССР, и по отцу я - русский. У меня родственники в Ярославской области и Краснодарском крае.
Общаюсь я с Вами на одном языке (русском), но почему-то мои слова Вы интерпретируете иначе.

Строительство без разрешительной документации (решение исполкома на ПИР и СМР, АПЗ...) считается самостроем... Даже если есть проект. Определение самостроя из Гражданского кодекса Республики Беларусь по Вашей просьбе я озвучил ранее. Был случай, когда прокуратура заводила дело о самострое на руководителей УКСа и проектной организации, т.к. проектно-сметная документация, не прошла госстройэкспертизу, а строительство велось. Еще было, что вроде построили по проекту, но решение исполкома не получили и не согласовали в установленном порядке... в итоге либо демонтаж или "узаконить". Проектная документация несогласованная в установленном порядке - макулатура, которая не нужна Заказчику. Это то, что я хотел сказать про самострой, на основании личного опыта.

В основном Заказчик не знает ТНПА и строительного законодательства, и делать "то что тебя просят" не совсем правильно и профессионально.
bratiwka, Вы сами изложили правильную мысль: "Напиши письмо Заказчику о возможных последствиях его "не хочу"."

Я высказал свое мнение, а Вы,  bratiwka, высказали свое. Это форум, и у каждого свое видение. На этом давайте закроем дискуссию.

С уважением, sinful.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  15 Октября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Так Господа. Вся политика и амбиции остаются за зоной поля форума.

И по существу.
При капитальном ремонте дома.
1. Делается осмотрр дома, состояние строения, коммуникаций. Составляется акт осмотра. Составляется ведомость дефектов.
2. На основании акта обследования составляется техническое задание на проведение капитального ремонта.
3. А вот в ТЗ должно быть приложение Задание на проектирование. В котором должны быть указаны.
а) Адрес объекта
б) Заказчик
в) основание для проектирование
г) Вид ремонтных работ
д) Исходные данные для подготовки проектной документации
е) Состав проектной документации
ж) Перечень основных нормативных документов для подготовки проектной документации.

Вот если все это было выполнено , и в обследовании и составлении ТЗ присутсвовал бы проектировщик.  То тогда бы не возникало столько вопросов.
Все бы решалось по месту.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  15 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Так Господа. Вся политика и амбиции остаются за зоной поля форума.
Поддерживаю.

Если я что-то не так изложил, прошу меня извинить.

Цитата Anatoliy:
При капитальном ремонте дома.
...
В принципе все прописано в ТКП 45-1.02-104-2008 "Проектная документация на ремонт, модернизацию и реконструкцию жилых и общественных зданий и сооружений. Порядок разработки и согласования".
*  tkp-45-1.02-104-2009-proektnaya-documentacia-remont.pdf (174.25 Кб - загружено 5 раз.)
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Администратор чего это не потёр -
"Как не крути, господа из России и Украины, у Нас разные подходы (правила) сдачи в эксплуатацию электроустановок.
У Нас в Республике Беларусь построена целая система... Куча документов в Энергоэнадзор, Энергосбыт...
"Сделай, то что тебя просят" - это называется самострой. Потом удивляемся "Зимней вишне" и прочим. Так что, коллеги, то, что нормальным считается у Вас, не обязательно приемлемо у Нас. Перед тем, как давать определенные советы, смотрите, пожалуйста, страну пользователя.
С уважением, sinful."
То есть админ согласен что у нас в РФ и других странах бардак, а у вас в Белоруссии закон и порядок, и советы может давать только белорус белорусу?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Октября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
бардака нет, а вот отличии подхода в РФ и в РБ есть
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
а зачем этот "сарказм", нравоучения? чего хотел сказать - я дартаньян, а вы .....?
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 168, всего 34435(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация