Электротехника / Капремонт электрики жилых зданий  

Добрый день уважаемые коллеги. Cтолкнулся сегодня с федеральной программой реконструкции ветхого жилья в г.Самара. Суть проблемы в следующем-меняются стояки в кирпичных девятиэтажках, которые проходят в канале в стене в т.н. карманах (это на лестничной клетке закуток, между двумя квартирными дверями) естественно, что жильцы поставили там свои двери и организовали прихожие на две квартиры. Сегодня вскрыли канал и поняли-новый стояк там тянуть нереально, продолбить новую штробу жильцы не дают, выходов вижу два:
1. Тянуть в стальной трубе и ставить на каждом этаже кабельный ящик (вроде-бы противоречий в нормативах не нашел), но трубу вплотную к стене не поставишь-некрасиво
2. Пройти стояк в металлическом сплошном лотке, который можно прикрепить вплотную к стене, ответвления также под потолком в кабельном ящике (насчет этого варианта какие-то пока не подкрепленные нормативными документами закрадываются сомнения).
Вопрос-какие есть ограничения на прокладку в лотке или трубе, желательно со ссылкой на НТД?.
Сильно не пинайте-капремонт жилых зданий для меня тема новая, у меня все больше промышленные были, а тут руководство влезло в жилые, а там жильцы, да еще скандальные.

А жильцы узаконили свой захват общественной площади на площадке   Так может проще снести этот самострой

Боюсь я живым тогда оттуда не уйду. Там 216 квартир и каждый меня будет проклинать. Тут вопрос, что выбрать стальную трубу или металлический лоток, трубу я обосновать могу, по мет.лотку противоречий тоже пока в НТД не нахожу, а вдруг они есть, вот сижу штудирую заново ПУЭ и СП 31-110-2003, может еще какой циркуляр где есть не рекомендующий применение лотка-пока не нашел. Жильцы сейчас шибко грамотные стали, чуть, что судами пугают, вот хочу обосновать железно. чтобы больше мне они нервы не мотали. А с самостроем пусть председатель ТСЖ разбирается, мне проект надо делать и защищать его на собрании жильцов, чтобы председатель утвердил, жесть, сколько работаю, первый раз с таким проявлением демократии сталкиваюсь.

1. На металлический короб так же нет запрета, как и на трубу, но с коробом возникнет вопрос о креплении крышки короба.
Труба как бы не эстетично.
Но ведь вместо трубы можно взять прямоугольный профиль, который красиво ляжет к стене.

Замечательная мысль, благодарю, буду пробовать. Хотя в лотке тянуть монтажникам быстрее будет, но это ничего-труба надежнее.

Щиток этажный серии УЭРМ - можно взять один эл. технический короб, все крепления есть и вид будет лучше чем профиль.

Благодарю, решение хорошее, но я так понял там ширина силового отсека прислоняемого типа-300мм, а глубина-150мм, для одного-двух стояков великоват однако.

maes, привет, коллега.
так ты бы лучше нам здесь выложил план этажный или хотя бы фотки, и разговор в друом ключе пошёл бы
но тему УЭРМ не бросай - бери за основу.

Делали по обоим вариантам. Вариант с УЭРМ симпатичный, цивильный, соответственно цена... Вариант с трубой, лотком, коробом - бюджетный, именно так делают, когда денег не густо выделяют... Но не будем забывать про слаботочку, в варианте с УЭРМ предусмотрен отсек для слаботочки... В каналах, конечно, делать лучше и быстрее, может там у Вас локально гдето завал или что еще... Может както почистить, пробить... 

Программа реконструкции ветхого жилья-это бред полный. там предусмотрена замена ВРУ, стояков и все, даже ввод в квартиру оставляем старый (ну или за счет жильцов) про слаботочку речи вообще нет, у них на заземление-то средств не выделено (слава незнаю кому удалось нормативами припереть и выбить их) раньше-то его не было была двухпроводная система. Голова идет кругом. Решил проектом предусмотреть по максимуму, а реализуют пусть частями на сколько финансов хватит. Вариант с УЭРМ мне тоже нравиться, но пойдем в трубе и то только там, где жильцы не дадут проштробить или где старый канал намертво будет забит.
Всем огромное спасибо за проявленное понимание и рекомендации.

совсем идиотский совет:
раз уж нужна эстетика, то можно положить короб пластиковый приличного сечения(например 100х60 или тот, который лучше подойдет) а в нем уже проложить трубы. параллельно одна труба для силы, другая для слаботочки. таким образом будут все довольны. просто один короб - опасно, нужно обеспечить невскрываемость его, чтобы проводка была скрытой.
мы когда прокладываем металлические короба, то закрываем крышки и сбоку через буртик(около 1 см шириной он) саморезами крепим к телу короба, получается эстетично и качественно, плюс для монтажников удобно и быстро.

Программа реконструкции ветхого жилья-это бред полный.Так как при замене учитивается только частичная замена( ВРУ но без подходящих кабелей с ТП) ВРУ -красивое а кабель в Хрущовские=Брежневские времена проложили АБЛ на 10 кВ масляный.ЩЭ заменили в квартиру АППВ,при современной нагрузке -полный абсурд.И как следствие-много срабатываний автоматов,а потом АППВ имеет свойство отгорать.Слава богу окончился гапрантийный срок.Такой капремонт головная боль электромонтажной организации.

Хорошо. что я в проектном отделе. Иначе-бы наверное с ума сошел-бы от этих программ реконструкции и капремонта по которым непонятно как бюджет без проекта формируется, а потом под него все подгоняется.

и так, доцент, во всех сферах нашей жизни

Ага, доцент на кафедре электротехники, чтобы стаж шёл и оф. место работы с соц. пакетом было, а так ловить в ВУЗе нечего, поборами со студентов я не занимаюсь. Чтобы жить приходится работать в производственных конторах, в частности заниматься проектированием, ничего не поделаешь, увы.

эксплуатация и армия быстро вправляет человеку мозги, теперь вот в проектной конторе - постоянно "изобретаем как выбраться из проблем, искусственно созданных другими" - вроде то же поднадоел маразм, но и в стройорганизацию пока  идти не хочется, там проблем ещё больше. твой пример показателен - заказчик выделит лимит на то как он ПОНИМАЕТ решение вопроса (ну чтоб закрыть типа тему, отчитаться), а не как НУЖНО это сделать по нормам или по РЕАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ.

У заказчика просто нет специалистов способных объяснить нормы и обосновать реальную потребность, а сторонних привлекать-денег нет. Вот и вычисляют каким-то удивительным способом сколько средств нужно на капремонт, а мы потом из кожи вон лезем, чтобы под них подстроиться и в результате- полупроект и полуремонт получается (, но заказчик доволен-отчитался и освоил средства,  а что касается полупроекта и полуремонта  - всегда можно сказать-на что деньги выделили-то и сделали. Я сам-бы рад в такое дело не влазить, но тогда останусь без работы, а семью надо кормить, вот так и работаю. Здесь главное в ТЗ прописать объем разработки ;-)

стоп, о главном - на основании чего начат капремонт электропроводки? паспорт здания заполнен? пусть его тебе покажут и смотри листы с замерами сопротивления изоляции электропроводки - а там все проводочки указаны, и сопротивление заземление. а состояние заземления проверяют натурно с откопочкой. вот тебе и объёмы работ..

И что там увидит. В лучшем случаи, числа с потолка.

в принципе да. ведь за замеры тож денежку платить. но когда жильца шарахнет и со смертельным исходом, а потом к следователю - это прочищает мозги - давить на это - очень эффективно

В старых фондах было зануление а не заземление. Заземлялось только РП

для этого и предусмотрен капремонт - уже по "новым" требованиям

maes! а что при реконструкции этого ветхого жилья намечается выполнить согласно Градостроительного кодекса (прочти п. 14 статьи 1-ой)?

наверно интересно будет инфа:
https://www.molnet.ru/mos/ru/n_46/o_3619 - вся цепочка от принятия решения по капремонту до приёмки работ в г. Москве
https://www.molnet.ru/mos/ru/n_46/o_3627 - перечень работ при капремонте в г. Москве

Заморачиваться выискиванием основания для капремонта не вижу смысла-дали работу, надо выполнять. Старое заземление отсутствовало, измеряли сопротивление заземляющих штырей молниезащиты, оно огромное (ощущение, что штырей уже нет-сгнили). Из документации на дом нашли только план БТИ и документы сетей (акт разграничения балансовой принадлежности и данные о приборах учета с однолинейной схемой)
В общем проект набросал вот в таком виде, сети защиту и учет согласовали, жильцы тоже не возражали, теперь будут частями реализовывать

Для maes/
Из опыта проектирования-1.Система освещения машинного отделения и лифтовой шахты имеет два независимых источника( рабочее от ВРУ и аварийное от АВР)
2.Прокладка, вновь,линий для питания лифтового хозяйста не допускается по шахте лифта(аварийное,рабочее и силовое) было замечание Ростехнадзора,если найду приклею там есть ссылка на какой то документ.
3.Выполнение молниезащиты в таком варианте......................Если найду(давно было) есть какой то документ регламентирующий правило выполнения системы молниезащиты в панельных домах со сварным соединением панелей.суть: если присутствует до 80% сварного соединения то можно использовать так сказать естественные заземлители-внутренее строение арматурного поля плиты.

По п.1 согласен, но проблема разрешилась-эти линии делают подрядчики занимающиеся ремонтом лифтов, т.е. я их только питаю.
п2. зависит от инспектора, в пуэ кажись написано не рекомендуется, но допускается.
По п.3-Как-бы еще до этой внутрипанельной арматуры добраться, там когда лет 30 назад первый раз ремонтировали кровлю всю молниезащиту срезали и выкинули, теперь только спуски и остались. чтобы не морочиться-сделал новую. тем более там вся кровля в антеннах прямо как ЦУП какой-то.

Добрый день. Хотим делать капремонт жилого дома, возник вопрос: какие именно работы по электрике (ВРУ, этажные щитки и электропроводка только в подъезде) можно выполнить по капремонту? На конкурс нужно выбрасывать задание на проектирование, поэтому нужно грамотно изложить информацию. Дело в том, что финансирование только на капремонт, а не на модернизацию. Проектировщики говорят, что по капремонту электрику не делают. В экспертизе отказываются комментировать, типа нет объекта - нет ответа. По ТКП 45-1.04-206-2010* приложение Б пункты 27 и 33 - разве не подходят? И в ТКП 45-1.04-14-2005* п.9.5 Замена строительных конструкций и инженерных систем при капремонте зданий должна производиться при их значительном износе, но не ранее минимальных сроков их эффективной эксплуатации. Приложение Л - продолжительность до замены ВРУ 20лет, а нашему дому 49.

Вам нужно провести лабораторные испытания, на кабельные линии от вру по стоякам, иметь заключение лаборатории о их изношенности и от них получить приговор на их замену.
Провести лабораторные замеры заземления, получить протоколы испытания, и на их основе принимать решение делать новое заземление или делать старое. Возможно что придется делать шурф для визуального определения состояния вертикальных заземлителей.
Провести осмотр ВРУ, и решить или полная замена или частичная замена коммуникационных аппаратов ( рубильника, держателей предохранителя)
Имея все эти заключения вы уже определяетесь что и как.

Кап ремонт может быть на собственные деньги ТСЖ, тогда делаю "чо попросят" из всего того что "я рекомендую"
Кап ремонт может быть от регионального оператора, нам его не разрешали делать без замены щитов этажных и ВРУ. При этом капремонте меняются ВСЕ общедомовые сети...
В любом случае делается дефектовка и согласовывается... Думаю что в разных регионах требования могут отличаться...
У нас этого нет, только дефектовка, на основании ее смета, потом торги...

В РФ по капремонту ЖД действуют документы:
Они схожи, но в каждом есть некоторые нюансы...

😮1000 рублей МОРАЛЬНОЙ компенсации(не договорная пеня) за строительный брак.
Решением суда Октябрьского района г. Могилева постановлено - взыскать с ответчика в пользу истца 1000 рублей компенсации морального вреда...