Электротехника / капремонт в хрущовке.  

Подскажите как быть: 2-х подъездный 5-ти этажный дом 60 годов на 40 кв. стояки проложены в электротехническом канале в квартире, то есть в каждой квартире на площадке проходит стояк который запитывает 5 квартир находящиеся друг над другом. ПО Сп31,100 прокладка стояков в квартирах запрещена. для прокладки в л/к и установки этажных щитов нет места. Как быть???

Найти место для распределительных устройств вне квартир, рассмотреть возможность использования устройств типа уэр где-то на этажах.

а если проложит в старых элканалах

можно ли как то обойти пункт 14.10 СП31-110 и пункт ПУЭ 7.1.35?

А зачем их обходить? Нужно обязательно стояки вынести из квартир. Это и нормы и эксплуатация. Пробил кабель, хозяин квартиры в командировке, на даче.., Как заменить этот кабель или его часть? Сколько людей останется без электроэнергии.

дак места нет в подъезде для устанвки щита этажного. или как вариант в подъезде проложить стояк в мет трубе
 поставить щит с 4 автоматами а группа учета будет в квартирах.  в этом случае надо переделывать все внутриквартирные линии, либо оставить группу учета на прежнем месте

вот фрагмент 1 подъезда

Я бы рассмотрел или над проемами (см п13.6 СП 31-110) или на пром. площадке или?  Щит квартирный и сети в квартире после учета без изменений (если изменения не требуются по ТЗ)

та есть получается у нас так стояк в стальной трубе на дверными проемами стоит щиток на 4 автомата  и далее новая проводка в штробе к сущ. счетчику

а по-русски правильно писАть ...
как стояк может быть над проемами

над дверными проемами будет стоять щиток

а стояк проходит между дверными проемами

вообще место для стояка есть между дверями напротив лестницы, там же этажный щиток установить можно.
Квартирные щитки в каждой квартире могут быть на старом месте. Открытой или утопленной установки.
Проводка к ним в штрабе в трубе.

да этажный щиток из 4 автоматов, но появился ещё один нюанс на этом месте стоит встроенный  щиток слаботочки  размерами 250х300

Можно вот так.
У вас там есть, как бы некий угол. пусть даже сантиметров 10. вам достаточно.
Зашейте гипсокартоном, получится некий короб.
Внутри пройдет кабель стояка, щиток вмонтируете в короб. Щиток по глубине примерно 100 мм, ( немного удалите штукатурки).

но доступ к стояку  так же остается через квартиру

Нет там доступа в таком варианте\. там стенка несущая шириной 600 мм.

тогда я не понял где стояк то в вашем варианте проходить будет

вы нарисовали короб из гопсокартона в прихожей квартиры

Со стороны лестничной клетки

"то есть получается у нас так- стояк в стальной трубе, над дверными проемами стоит щиток на 4 автомата." Трубы тоже скрыто нужно укладывать. Вверху щитки, если нет места разместить встраиваемый щит (может 2 щита, это лучше чем вверху), то есть внизу.  И постараться учет на л.к. Успехов, Вам.

Анатолий там места нет максмимум  по 50 мм до дверей

ppm почему трубы то скрыто укладывать допускается вроде открытая прокладка труб в подъездах, на группу учета точно места нет

учет в квартирных щитах внутри квартир
на лестнице этажный щит на 4 автомата

Вы разместили щит в прихожей квартиры

Да согласно СП31 п.14.11 разрешается, но я получал замечание по пожарным нормам. Сейчас не найду быстро, так что Вам решать.

Да уже досмотрел. думал что фойе такое большое.

Тогда только вести в трубе посредине по наружке ( в стороне от слаботочки)  и устанавливать щиток на высоте более 2 метров.

СПАСИБО
да только это и остается

ppm
я подожду пока ты найдешь замечания

по пожарным нормам скорее всего что прокладка в лестницах в трубах открыто запрещена
хотя согласно СП31-110-2003 п.14.11 разрешается

Посмотрите п.4.4.4, СП 1.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и ..
Я бы согласовал с "энергонадзором" расположение счетчиков в квартирах.

А их и так придется ставить в квартире. На площадке только под потолком. Разве что для снятие показаний будут вызывать Карсона.

Подскажите,пожалуйста,жилой 5-этажный дом должен запитываться подземным электро кабелем ,или допустимо воздушное подведение?

всё согласно ТУ

krotor159 - для дома выполняется проект только по электрике или смежные разделы то же есть? (отделка подъездов, связь и т.д.)
я клоню к тому, что если так же выполняется ремонт слаботочных сетей, то их стояки будут проходить в том же месте (между дверями) и щиты распологаться на прежднем месте.
в этой ситуации оптимально разработать конструкцию стояка, совмещающую в себе слаботочные и электросети. Так же вместо существующего слаботочного щита нужно установить совмещенный щит.
Слаботочные сети достаточно отделить от электрики стальной перегородкой.

если слаботочка замене не подлежит - то все печально

я сам живу в подобном доме, не поленился сфотограффировал свою площадку.
если прокладывать стояк электрики между дверями открыто, то существующий слаботочный щиток просто не откроется,
а скрыто стояк тоже не сможет обойти щиток, т.к. он глубокий.

вообще у меня да же не щиток, а ниша в кирпичной стене, закрытая дверкой.

если эл.счетчики из квартир вынести в подвальное помещение электрощитовой. а из электрощитовой к каждой квартире ведете отдельный кабель к месту где раньше был квартирный щиток, на том месте устанавливаете новый щиток с автоматическими выключателями. стояки организовать с двух сторон лестничной клетки ( сделать штрабы установить вертикальные лестничные кабельные каналы и к ним прикрепить кабели), как есть боковые двери в квартиры (справа и слева), отступить 0,5м от края дверного проема (по чертежу если смотреть вниз на несколько ступенек от дверного проема получится). и получится что с левого стояка питаются 2 квартиры на этаже и с правого стояка питаются две квартиры на этаже отдельными кабелями (кабели прокладывать в штробе и потом заштукатурить). и тогда доступ к учету гор.сетей свободный, правда жителям не очень, так привыкнут куда денутся. а слаботочку оставьте над дверями по середине площадки как и было. Только надо посмотреть чтобы на канализацию с водопроводом не напороться.

"если эл.счетчики из квартир вынести в подвальное помещение электрощитовой." Я обычно для себя думаю-не хотелось бы услышать, что по этому поводу думают жильцы о электриках. Я еще раз повторюсь, стоит продумать вариант размещения встраиваемого щита (щитов) на промежуточной площадке или встраиваемого над лестничным маршем, или в крайнем случае щит (щиты) над боковым дверным проемом.

однозначно делать надо как написал samsony1
проблема в том что даже щиток на 4 автомата на площадке проблема разместить (по размещению я писал выше)
а вопрос расположения счетчиков в квартирах, например у нас в РБ, решается выполнением обязательного АСКУЭ и лучше всего с PLC модемами.

Этот вариант не пройдет , так как в квартирах слева и справа ванны находятся через стенку  с лестничным маршем, и примерно пол метра от двери в нише идет стояк канализации, холодной и горячей воды.

"Anatoliy : Этот вариант не пройдет , так как в квартирах слева и справа ванны находятся через стенку  с лестничным маршем, и примерно пол метра от двери в нише идет стояк канализации, холодной и горячей воды."
штраб не стена можно и пододвинуть в сторонку. 0,5-0,7м в данной ситуации ничего не решает

Видел, как в одном древнем доме (сталинка , вроде бы) по одной стороне стояк пустили, над каждой дверью щиток на пару автоматов и ввод внутрь квартир к счётчикам .

М Юрий капремонт только электрики слаботочка не меняется. а подъезд точ-в-точ такой же как и у вас на фото

установка счетчиков в подвале это не вариант

+ за нетривиальный подход
Но я этого не предлагал, т.к. опасаюсь, что как начнут штрабить под 16труб, так домик завалится.
Для Литвы, вероятно, годится.

вот такое решение этой проблемы я вижу: на л/к в штробе проложить стояк  открыто, на отм 2,2 установить щит с 4 автоматами, над дверным проемом квартиры с права или слева и от этого щита уже на существующие группыучета расположенные в квартире. А то что писал Анатолий про стояки ХВС, ГВС и канализации то можно стояк электричества сделать в стороне от них.

если аккуратно сделать то ничего не случится, раньше дома на совесть делали. штраб на 10 кабелей а потом с каждым этажом кабели уменьшаются на два... но решать проектировщику... видел проекты новых домов (5-6 этажных),которые построены, где счетчики в помещении электрощитовой установлены были... и ничего... такое решение проектировщика было принято

у нас к счетчикам должен быть доступ не только спец.организаций, но и обычных жильцов для сверки/снятия показаний.

а где стояк проходить будет? через лестницу?
я не строитель - надо уточнить как выполняется примыкание лестницы к стене.
теоретически для одного кабеля в трубе штраба будет не большая, может и получится.
в общем-то, если слаботочка не меняется, то других вариантов не остается.

заказчик ТСЖ они оперативно провели общее собрание и сказали чтоб никаких штроблений не было, прокладывайте мол в существующих электротехнических каналах

М. Юрий я тоже задавался этим вопросом, на что строители ответили, что лестница не должна опираться на стены. поэтому проштробить стену наверное за лестницей сумеют. Но как писал выше жильцы против штробленя. Сейчас вообще не знаю что делать. Придется наверное отказываться от заказа.

покажите норматив и скажите, что в квартирах стояк не разрешит ни одна организация.

если не хотят штрабление, то пусть заказывают в месте с электрикой замену слаботочки - тогда все получится.

Гип разговаривал с экспертизой, ему там сказали что раз это не реконструкция то никаких криминала в прокладке стояков в квартире нет. Буду прокладывать в сущ. электроканале, хотя кошки то скребут...

быстрей всего кабели проложены в резиновых трубах под штукатуркой и в каждую квартиру подведен свой кабель из щитовой... но вы это должны проверить... видел такие чудеса когда люди ремонтировались и находили под штукатуркой резиновый шланг который проходил транзитом снизу вверх, в котором были провода... так что наверное жители не захотят у себя в квартирах делать штрабы... вы в помещении электрощитовой посмотрите сколько предохранителей или автоматический выключателей стоит

успехов, отпишитесь если какое-то решение примите, интересно просто что и  как у вас получится

нет кабеля проложены в элетротехническом канале который проходит в прихожей квартиры. В каждой квартире стоит щит  в этом щитке проходит стояк от него через орешки запитана квартира

так и жители доступ имеют, только что надо спускаться вниз для снятия показаний со счетчика, но зато люди избавлены от аферистов что ходят по квартирам и сверяют показания счетчиков...

если канал живой то тогда все в порядке

Осталось только что пересогласовать ТЗ, заменив "Реконструкция" на "Модернизация" (по поводу экспертизы). А вообще заказчик решает, что он хочет. По мне, так если делать (а не бабки отмывать), то 1 раз и качественно, по нормам. Уедет в отпуск жилец на 3 мес. и доступа нет к проводке.
Без штрабления - тогда бурить в лестницах отверстия и трубы прокладывать, щитки вешать по аналогии с "интернетами" Домру и Уфанет.

Добрый день!

По вопросу установки счётчиков: был сегодня в жилом доме 1961 года постройки, в котором капремонт проводился в 1997 году. Счётчики в этом доме вынесли из квартир на лестничную площадку между этажами. Т.е. два лестничных пролета между, допустим, третим и четвёртым этажами. Щит этажный стоит между этими двумя лестничными пролётами.

♻️Аутсорсинг экологической документации с ООО «ЭкоПромСфера»!
Ваша проектная организация нуждается в разработке экологической документации? ООО «ЭкоПромСфера» предлагает аутсорсинг — выгодное, быстрое и надежное решение, которое сэкономит ваши ресурсы и избавит от хлопот!