Электротехника / Коэффициенты использования и мощности щитов  

Здравствуйте.
Есть цепочка электрических щитов: щит 1 - главный, с него питаются несколько потребителей и еще несколько щитов, например щит 2 и щит 3.
Какие значения коэффициентов использования и установленной мощности щитов 2 и 3 использовать для расчета нагрузок щита 1?
Заранее благодарен.

щит 1 - ГРЩ
щит 2 - ЩР1 (ЩР-1) или ЩО
щит 3 - ЩР2 (ЩР-2) или ЩО
Есть такие показатели Руст и Ррасч для каждого щита, потом всю нагрузку (Руст и Ррасч) суммируешь на ГРЩ.

В ГРЩ в качестве Руст для ЩР1 и ЩР2 подставлять итоговые Ррасч щитов ЩР1 и ЩР2? Или же итоговые для них Руст?

Руст - установленная мощность ЭП (эл. приемник), для щитов мощность всех ЭП данного щита.
Ррасч - расчетная мощность, Ррасч щита=Руст1*К1+Руст2*К2+(Руст3+Руст4)*К3+....
Руст1, Руст2, Руст3, Руст4 - уст. мощ. ЭП на щите
К1, К2, К3 - коэфф. спроса.
Для РФ: СП 31-110-2003, РД 34.20.185-94 (s_izm._1999) - обществ. зд., жилье; РТМ 36.18.32.4-92 - промыш.

Мы Руст и Ррасч считаем для каждого щита ЩР1 и ЩР2, так же можно посчитать и Кспроса для этих щитов.
А при расчете щита ГРЩ какие значения подставлять в Руст и Кспроса для щитов ШР1 и ЩР2?

 В помощь.

Руст - УСТАНОВЛЕННАЯ мощность, она считается складыванием, Кс для расчета Руст не применимы!
Кс - применяются для расчета Ррасч, если на ГРЩ сила и свет то: п. 6.27 и 6.28 СП 31-110-2003.

Спасибо всем за отклики.
Я еще очень неопытный проектировщик ЭС. Поэтому никак не могу понять).
Попробую еще раз сформулировать вопрос=).

Для щита ЩР1 установленная мощность (Руст1) будет равна сумме номинальных мощностей его потребителей, расчетную мощность ЩР1 (Ррасч1) рассчитаем исходя из коэффициентов спроса его потребителей. С этим вопросов нет.
Но для ГРЩ щит ЩР1 является просто потребителем. И вопрос в том, какую мощность считать установленной для ЩР1 при расчете нагрузок ГРЩ? И какой коэффициент спроса применить для ЩР1?
Насколько я понял, то при расчете нагрузок ГРЩ мы в качестве установленной мощности щита ЩР1 (Руст2) принимаем его расчетную мощность (то есть Руст2=Ррасч1), полученную при его уединенном расчете. Так?
Осталось определиться с его коэффициентом спроса. Как я понял, его можно принять за 1. Или в зависимости от других потребителей, он будет меньше 1.

Прошу прощения за надоедливость=).

Спасибо. Все эти материалы уже нашел. Не нашел только ответов на свой вопрос=).

У вас есть допустим 3 щитка.
Вы делаете для каждого щитка расчет расчетной мощности этих щитков с учетом коэффициента спроса.
Таким образом вы получаете три значения расчетной мощности
На ВРУ дома вы собираете эти три расчетные мощности суммируя их Рр-1 + Рр-2 + Рр- 3 = вы получаете Рр ВРУ.

на ВРУ дома могут висеть ведь не только щитки, но и конкретные потребители..
то есть при расчете вру за установленную мощность этих щитов принимается их расчетная, а коэффициент использования - 1.
а ведь цепочка может быть и больше)) но как я понял, этот способ применим для любой цепочки. единственное, коэффициенты спроса щитов могут отличаться от 1, в зависимости от других потребителей (например, в ГРЩ щитков ЩО может быть несколько)

Тяжко до всего самому доходить.
Почту напиши кину лист ПЗ с расчетами на объект - для наглядности.
Можешь в личку написать.

ГРЩ это точка в которой вы собираете все Расчетные мощностя щитков
В расчетных мощностях щитков вы уже применили коэффициент спроса, поэтому на ГРЩ их не нужно уже учитывать а просто суммировать полученные результаты.
Но если у вас в ГРЩ сидит еще и какой то отдельные эл. приемник к примеру насос, то его плюсуете к полученному результату.

Когда все соблюдается с запасом, поступаю так же. В сложных случаях на магистральной линии от ГРЩ пересчитываю все электрооборудование, подключеное к  данной линии, так как коэффициент использования получается  разный.

Может я чего то не понимаю но коэффициент использования берется не на щиток а на электроприемники подключенные к этим шкафам. Примеры расчетов для того случая о котом спрашивает rasp можно посмотреть  в РТМ 36.18.32.4-92 Указания по расчету электрических нагрузок , (М788-1066) Пособие к «Указаниям по расчету электриче-ских нагрузок» (2-я редакция), (М788-1069) Справочные данные по расчет-ным коэффициентам электрических нагрузок.

Да. все правильно. Но если мощность на вводе позволяет и падение напряжения нормальное, а разного оборудования очень много, то как и Anatoliy, - иду на упрощение и учитываю суммарную расчетную нагрузку щитов. Таким образом учитывается худший вариант, ( перспективное увеличение нагрузки и т.д.) . Экспертиза  в это не вникает. В сложных случаях, естественно, пересчитываю.

Извините, но несогласен... Расчетная мощность привязана к типу и количеству электроприемников...
Для каждого распределительного щита делаем расчет расчетной мощности, и для ГРЩ делаем свой расчет для общего количества электроприемников (конечных потребителей)... Если просто суммировать расчетные мощности щитов, результат получается завышенный... Просто представляем, что распределительных щитов нет и все электрооборудование подключено к ГРЩ...
Установленная мощность для каждого щита - тупо сумма всего подключенного электрооборудования (конечных потребителей подключенных к этому щиту)
Расчетная мощность - расчет по типу и количеству электроприемников (конечных потребителей подключенных к этому щиту)

Давайте смотрим пример.
Админ здание. Этажные щитоки. 20 кабинетов на этаже.
1.  этаж Офисные помещения
2. этаж Бухгалтерия.
3. эитаж Админ службы.
4. этаж Кабинеты начальников.
5. этаж . Отдел снабжения.

Специфика работы  этажей, разная.
Орг техника по интенсивности загрузки, разная.
А далее пойдут вопросы ??

И при этом еще нужно учитывать неравномерность распределения нагрузок по фазам. Вообще, учитывая вероятностный характер нагрузки.- это имеет смысл тогда, когда  это влияет на  сечения кабелей и уставки расцепителей автоматических выключателей. При магистральной схеме с большим количеством щитов также необходимо пересчитывать каждый участок  по потере напряжения на новую нагрузку. При этом в реальности установленные потребители процентов на тридцать отличаются от проектных.  Но если это позволяет время - правильнее и "нормативнее", это  конечно делать. А заказчик обыкновенно не возражает против выбора сетей с учетом перспективного увеличения нагрузок, о чем указываю в пояснениях. В общем, делайте как лучше, а хуже само получится .

Для малых и средних объектов разница в рассматриваемых методах расчета расчетной мощности ГРЩ получается незначительная...
А теперь представьте здание допустим 100м на 12 м в 10 этажей, по три щита на этаже, или серьезный цех с 15-20 сборками...
В итоге на ГРЩ вылазит нереально большая расчетная мощность...
Я первое время парился, считал дотошно, а  по факту (когда все построили, замеры в режимные дни уже в течение 3 лет) разница с расчетными значениями капитальная в меньшую сторону...

Я считаю точно по СП31... для ЩО -  для освещения  коэффициент будет 1, а уже при расчете на вводе ВРУ нужно смотреть коэффициент в зависимости кол-ва освещения от общей нагрузки, от того что за объект. От количества всех электропремников...
То есть нужна таблица с перечне всех э\п, и дальше есть нюансы, какое-то оборудование в ЩО и ЩР считается а на вводе не учитывается, резервное не учитывается.. В общем сама по кругу СП 31 читаю, все тонкие места подчеркнула, получается лоя ЩО, ЩР -один расчет, для РУ1, Ру2 (если два ввода) -для каждого отдельный расчет, а потом уже для всей нагрузки ...

🤬"Украли" аттестат - что делать?
Эта ситуация если не широко распространённая, то вполне встречается.