Электротехника / Количество питающих линий (стояков) для 12 этажного Ж.Д.  

Уважаемые проектировщики, 12 этажный жилой дом, 1-9 этаж квартиры с газовыми плитами, 10-12 этаж плиты электрические, квартиры эконом-класса, по 4-е квартиры на этаже, нагрузка согласно СП31. Вопрос - нужно ли питающую линию квартир тянуть 2-мя стояками (кабелями), и если нужно, то каждый кабель должен выдерживать полную нагрузку? Ссылки на НД конечно обязательны.

По нагрузке смотрите.Посчитайте.
Сечение примерно 50мм.

Вообще то о сечении речь не идет. Вопрос- сколько питающих кабелей для данного дома нужно (например для 16 этажного, я бы заложил два стояка подсоединив например через этаж и причем с возможностью работы в аварийном режиме). А для данного вопроса ( 12 этажей) я НД не нашел.

Говорю посчитайте.

а где в нормативе говорится про аварийный режим и что стояк №2 должен выдерживать нагрузку всего подъезда при ремонте стояка №1?
у Вас есть представление как физически будет выполняться ремонт стояка? или у Вас будет выполнено две шахты под стояки?

Нет такого требования.

Какую полную нагрузку ? Какой аварийный режим ? Квартиры - 3 категория(не путать с домом). Т.е. ведете одну линию в стояке. Системы дымоудаления, подпора воздуха и т.д. отдельными линиями в том же стояке.

Спасибо за ответы. Я еще предлагаю покритиковать мое решение на данный вопрос. Два стояка: 1-ВВГнгLS 5х35, т.к (1-9эт) Ррасч=54кВт, Iр=88,2А (114,7А  с Кзап=1,3); 2- ВВГнгLS 5х35 т.к (10-12эт) Ррасч=46,1кВт (48кВт 1-н эт), Iр=74,42А (96,8А  с Кзап=1,3). Если 1 стояк-Ррасч=100,1кВт, Iр=160,1А, (208,1А, Кзап=1,3) отсюда ВВГнгLS 5х95. Экономичнее с 2-мя стояками. Вопросы: Кзап=1,3?-НД; критика решения. Нежелательно комментировать категорийность, АДУ, Эл/снаб мест общего пользования, необходимость АВР (ППУ).

что за коэффициент запаса?
ППУ-однозначно от АВР.МОП-вторая.

Можно еще посмотреть
МОНТАЖ ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ, ЭТАЖНЫХ ЩИТКОВ, ЭЛЕКТРОПЛИТ
НА ЖИЛЫХ ДОМАХ
Рис 10. Типовая комплексная схема распределения электроэнергии в 16-этажном жилом доме

      -------------я бы заложил два стояка подсоединив например через этаж и причем с возможностью работы в аварийном режиме---------------
     Я так и  делаю,  чтобы при аварии на одном вводе- через этаж  было освещенире -электроснабжение в дому а не полные сумерки  в ниэних или верхних этажах.   Смотрел у  других так никто не делал-- все  всегда делят просто на  половину  -- до половины нижние все на стояке и  потом все верхние.
          Сдал два таких дома, один---- уже   отделку ведудт.  Отзывов пока не  слышал Прораб знакомый, но просто молча   ведет монтаж да ивсе.  Хотя тоже  ЭНТУЗИАСТ всякой новизны  и качества  в стройках, даже хотя ветроэнергетику в доме поставить для экономии. . .   Сдался-- съела рутина----" уменьшьте   продажную цену квартиры до  СВЕРХМИНИМУМА"--ему требование от Зказчиков,  "нам  важно продать и быстрее" Он бедняга тогда отказался от проводок  в квартирах,-заказал мне только  квартирные щитки а этажные-- не надо,  проложил штробы и  трубки в монолит-бетоне перекрытий- а жильцы- пе\усть тогда сами- как хотят делают, отказался от  сервисных и комфортных схем  в квартирах. . .  И  ПРИУНЫЛ сосвсем.Тольво и осталось- стояки  через этаж.     А у тебя что еще?

 ---------а где в нормативе говорится про аварийный режим и что стояк №2 должен выдерживать нагрузку всего подъезда при ремонте стояка №1?
------------
        Сергей,коль ты тоже интересуешься-- как  определять аварийный режим- его мощности, то  как ты  это  назначаешь?  Пытались в ФОРУМЕ  обсудить- кто где и что слышал   из РД (руководящих документов) про аварийн режим--- так мы  сообща ничего и не выяснили..И ты там в том обсуждении  не  участвовал... Неплохо бы , если найдешь время-- ссообщить  про аварийный реджим в личку, все-равно всем неинтресно

Ребята, не сталкивался- просветите-- что  такое    ====ППУ-однозначно от АВР.,   и что такое   ====МОП-вторая.   Расшифтруйте, если есть  минута.Может и мне надо ?

ППУ-системы пожарной сигнализации,противопожарные системы и т.д.
МОП-места общего пользования.

Я жильем как таковым не занимаюсь, так в целях общего развития сотрудничая с другими специалистами, включая смежные.
Просто на взгляд некоторых специалистов это удорожание проекта (авария на стояке по халатности или протечки воды крайне редкое явление), да и практически любой ремонт в течении 8 часов можно выполнить - муфты, вставки, вплоть до замены части распределительной линии и т.п., сложнее если выгорел стояк и его нужно демонтировать. Работы при замене стояка должны производиться со снятием напряжения и никто не угадает в какой части стояка будет авария, по этому на мой взгляд предложенное решение - удорожание.
Отключение эл-ва до 8 часов обычное явление при ремонте и профилактике ТП.

Поддерживаю СерегаХ139. Нигде не написано, что надо тянуть 2 линии, если нет каких либо технических трудностей(высокая этажность, большое кол-во квартир и т.д.). Предложенное решение - явное удорожание проекта.

Читая пост автора

Да как бы не стандартное, непривычное решение. Но при двух стояках.
1. Экономим на цене кабеля ощутимо
2. Клеммные колодки к примеру (цена SV 95 * 48 больше чем SV 35 *36 + SV 95 *12)

Стояки тяните АПВ.

эксперты просят медь с индексом нг-LS
то что при питании по одному стояку дороже понятно, тогда объясните, что подразумевал автор под фразой - (например для 16 этажного, я бы заложил два стояка подсоединив например через этаж и причем с возможностью работы в аварийном режиме)

Необоснованное удорожание в разы. Так как для реализации такой схему нужно устанавливать на каждом ЭЩ,  как минимум 7 клеммников  SV . перекидной рубильник, и тянуть два кабеля по 95 квадратов. Это нереально и абсурдно.

На кабеле сэкономим, т.к. получается в сумме 5х70 против 5х95. Но объем работ будет в 2 раза больше(2 кабеля, 2 муфты), плюс требуется дополнительная труба в стояке, которая тоже денег стоит, дополнительный автомат во ВРУ.
На мой взгляд в итоге никакого выйгрыша не получится.
P.S. Стандартные решения из-за того и используют, что они являются самыми рациональными.

Спасибо за ответы. Я немного прокомментирую свои вопросы. По 16 этажке- это не вопрос, а так чтобы может кто-то подскажет НД. А вообще это с небольшой ошибкой ВСН 59-88 (отменен), п.5.6 и с большой про аварийный режим. Я надеялся может этот пункт перешел в действующие НД, в СП 31 нет.
Про два стояка в 12 этажке-  dells не убедил в «На мой взгляд в итоге никакого выйгрыша не получится.» Я не буду полностью анализировать, но на мой взгляд выигрыш есть как экономический так и по надежности.
   Но по 12 этажке  основной вопрос был о Кзап=1,3.  30% запаса взят в программе у Мирошко, на основании чего я не знаю. Прокомментируйте еще пожалуйста и о том, что кабель в рабочем режиме должен быть загружен на 80%. Не пишите о перегрузке 1,2 в аварийном режиме. Я заранее извиняюсь если где-то ошибся, например в фамилии, пишу по памяти.

У вас потребитель однофазный. Т.Е перекос фаз неизбежен
СП 31
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.

Спасибо Анатолий за ответ. Я слежу за этим форумом и считаю Ваши ответы корректные и точные.
А теперь не возражение, с ответом я согласен, но его я ожидал. С этого же СП31 п6.2. цитирую: "...- удельная нагрузка электроприемников квартир, принимаемая по таблице 6.1 в зависимости от числа квартир, присоединенных к линии (ТП), типа кухонных плит, кВт/квартиру. Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;...".
Я всегда беру Кзап примерно=1,3 при большом количестве электроприемников и возможном их изменении. Аргументов могу сказать много, но сослаться на НД не могу, не знаю. Вот основа этого вопроса.

Воспользуйтесь одним моментом СП-31
пункт 6,2..................
Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;

Т.Е в таблице 6.1 Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру
Уже заложено 15 % перекоса фаз. Т.Е при расчете эти 15% уже скрыто заложены в данные таблицы.  Вам остается при расчете ( как бы невзначай учесть пункт 9,5)  15 % и в расчет ввести 15 % ( и 15 % - в начале питающих линий)  в результате вы получите свои Кзап=1,3.

Спасибо, интересный довод.

‼️В Минтруда разъяснили нюансы проведения вводного инструктажа по охране труда.
В Минтруда отметили, что программа вводного инструктажа периодического пересмотра не требует – менять ее нужно, если обновился типовой перечень вопросов, утвержденный постановлением Минтруда № 175, или изменились локальные правовые акты либо технические нормы, на которые программа ссылается.