Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Коллеги помогите понять питающую схему.
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Уважаемые коллеги. Помогите разобраться в питающей существующей схеме. Что обозначает эта перемычка? И в выводе по какой категории питается дом и кафе?
^449A783ED72FDAB9BDE1DDDEA529C94B33F542941C81D5F2F6^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
(312.77 Кб, 900x1200 - просмотрено 188 раз.)
samsony1
(Забанен)
26 Января 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
руки бы оторвать этому рисовальщику, который эту схему придумал
перемычка если есть , то не такая
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
руки бы оторвать этому рисовальщику, который эту схему придумал
перемычки не должно быть
т.е. получается по факту запитывается отдельно жилой дом и отдельно кафе так? И выходит 3 категория электроснабжения?
Baton317
26 Января 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
470
, Инженер-проектировщик,
В данной схеме я бы сказал, что допущена ошибка в названии источников электроснабжения (ТП-109).
Такую схему я часто видел в старом жилом фонде (жилые многоквартирные двухэтажные дома). Вполне может быть, что под ТП-109 имелось в виду: секция 1 ТП-109, секция 2 ТП-109.
Во вложении к сообщению смотрите пример кольцевой схемы
P_20160503_112010.jpg
(1228.95 Кб, 1836x2361 - просмотрено 123 раз.)
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата Baton317:
В данной схеме я бы сказал, что допущена ошибка в названии источников электроснабжения (ТП-109).
Такую схему я часто видел в старом жилом фонде (жилые многоквартирные двухэтажные дома). Вполне может быть, что под ТП-109 имелось в виду: секция 1 ТП-109, секция 2 ТП-109.
Во вложении к сообщению смотрите пример кольцевой схемы
ну нумерация ТП там правильная, и да я согласна что скорее всего просто не обозначены секции. И да это достаточно старая ТП. только все равно не понимаю по выводу какая категория электроснабжения исходя из такой схемы у жилого дома и у кафе
Baton317
26 Января 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
470
, Инженер-проектировщик,
Цитата perekatova:
только все равно не понимаю по выводу какая категория электроснабжения исходя из такой схемы у жилого дома и у кафе
Принимайте для дома III категорию. Если в кафе число посадочных мест до 100 - тоже III категория. Если для кафе нужна II категория, то необходимо прокладывать вторую КЛ от ТП до кафе.
Смотрите вложение к письму
ТКП.jpg
(222.35 Кб, 748x768 - просмотрено 43 раз.)
ТКП 2.jpg
(136.1 Кб, 732x551 - просмотрено 23 раз.)
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата Baton317:
Цитата perekatova:
только все равно не понимаю по выводу какая категория электроснабжения исходя из такой схемы у жилого дома и у кафе
Принимайте III категорию.
Смотрите вложение к письму
этот жилой дом 9 этажный и на 1 этаже кафе. так что по нормам 2 категория. а вот по схеме у меня складывается что 3 категорияпотому что даже никакого ни рубильника ничего не показано между вводами,только перемычка...но смысла ее я понять не могу...т.к. все равно на вру дома уходит 1 кабель и на кафе идет тоже 1 кабель
Baton317
26 Января 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
470
, Инженер-проектировщик,
Цитата perekatova:
этот жилой дом 9 этажный и на 1 этаже кафе. так что по нормам 2 категория. а вот по схеме у меня складывается что 3 категорияпотому что даже никакого ни рубильника ничего не показано между вводами,только перемычка...но смысла ее я понять не могу...т.к. все равно на вру дома уходит 1 кабель и на кафе идет тоже 1 кабель
В таком случае, схему можно объяснить так: в нормальном режиме работы дом+кафе получают питание от источника электроснабжения ТП-109 (левый ввод), ввод через предохранитель, одновременно с этим рубильник от правого ввода
разомкнут
(отключен).
При отсутствии питающего напряжения на левом вводе, аварийная бригада включает
(замыкает)
рубильник правого ввода, тем самым подавая питание от другой секции ТП-109.
Таким образом, электроприёмники дома+кафе по такой схеме питаются по II категории. Это моё личное мнение, его бы проверить более опытным коллегам
P.s. Прошу прощения, на изначальном фото ТП имеет номер 104 8-)))
Anatoliy
26 Января 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Дом и кафе запитаны по второй категории. Но исполнение самой схемы отвратительно.
Такое впечатление что тот кто чертил эту схему часто посещал то кафе что на схеме.
Baton317
26 Января 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
470
, Инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Дом и кафе запитаны по второй категории. Но исполнение самой схемы отвратительно.
Анатолий, возможно, существующие ВРУ стоит на улице. Будет ли тогда вторая категория?
Zloi
26 Января 2017
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
440
, Инженер-проектировщик,
а сколько трансформаторов в ТП??
Anatoliy
26 Января 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Если бы ВРУ было на улице, тогда бы приходящий кабель имел бы другой адрес.
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата Zloi:
а сколько трансформаторов в ТП??
2
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Дом и кафе запитаны по второй категории. Но исполнение самой схемы отвратительно.
Такое впечатление что тот кто чертил эту схему часто посещал то кафе что на схеме.
а я вот все думаю как может 9-ти этажный дом и кафе на 60 кВт быть запитаны 3х35...тем более по 2 категории
Zloi
26 Января 2017
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
440
, Инженер-проектировщик,
полностью согласен, потери будут грандиозные
perekatova
26 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата Zloi:
полностью согласен, потери будут грандиозные
как оно сейчас работает вот в чем вопрос...при это говорят что там 3 муфты ремонтные. а у меня реконструкция кафе на экспертизу идет...и эксперт меня завалит увидев эти кабели и то что еще подключен дом
Anatoliy
27 Января 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
А кто вам предоставил эту схему.
perekatova
27 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
А кто вам предоставил эту схему.
эта схема висит на вводном устройстве на этот объект
М. Юрий
27 Января 2017
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
надо выезжать на объект и смотреть как обстоит реальная ситуация.
схема условная, могли не показать вводной рубильник, отсутствует номинал предохранителей и т.п. - это все надо смотреть на месте.
кабель алюминий 35 в земле "тянет" 129 А (81,5 кВт)
для жилых домов по старым нормам на квартиру полагалось 3 кВт (или 4), т.е. 3 подъезда х 4кв. х 9этажей = 108 квартир х 3 кВт -> 61 кВт.
perekatova
27 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата М. Юрий:
надо выезжать на объект и смотреть как обстоит реальная ситуация.
схема условная, могли не показать вводной рубильник, отсутствует номинал предохранителей и т.п. - это все надо смотреть на месте.
кабель алюминий 35 в земле "тянет" 129 А (81,5 кВт)
для жилых домов по старым нормам на квартиру полагалось 3 кВт (или 4), т.е. 3 подъезда х 4кв. х 9этажей = 108 квартир х 3 кВт -> 61 кВт.
ж.д. там 6 квартир на этаж, грубо говоря 8 этажей. да я нашла что держит 126А при прокладке в земле, но если по 2-м кабелям одновременно запитаны и кафе и дом то при аварийном режиме они не выдержат полную нагрузку.Сегодня еду смотреть что там по факту твориться. (что-то как-то ваш расчет на мощность дома загнал в тупик)
Anatoliy
27 Января 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
А может попытаться найти проектную документацию, возможно где то она пылится, в ЖЭК.
М. Юрий
27 Января 2017
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
perekatova - сфотографируйте начинку ВРУ в хорошем качестве, так же и ВУ жилого дома желательно глянуть (в части вводных аппаратов и их номиналов), посчитайте сколько точно квартир в доме, узнайте номинал предохранителей, тип отходящего кабеля на кафе.
так же уточните не было ли замены наружных сетей электроснабжения.
perekatova
27 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, инженер-проектировщик,
Цитата М. Юрий:
perekatova - сфотографируйте начинку ВРУ в хорошем качестве, так же и ВУ жилого дома желательно глянуть (в части вводных аппаратов и их номиналов), посчитайте сколько точно квартир в доме, узнайте номинал предохранителей, тип отходящего кабеля на кафе.
так же уточните не было ли замены наружных сетей электроснабжения.
спасибо=)обязательно все уточню
samsony1
(Забанен)
27 Января 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата М. Юрий:
для жилых домов по старым нормам на квартиру полагалось 3 кВт (или 4), т.е. 3 подъезда х 4кв. х 9этажей = 108 квартир х 3 кВт -> 61 кВт.
но ведь так никогда не считали нагрузку жилых домов
М. Юрий
27 Января 2017
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата samsony1:
Цитата М. Юрий:
для жилых домов по старым нормам на квартиру полагалось 3 кВт (или 4), т.е. 3 подъезда х 4кв. х 9этажей = 108 квартир х 3 кВт -> 61 кВт.
но ведь так никогда не считали нагрузку жилых домов
108*3*кс=61 кВт
кс=0.189 взят из табл.3 ТКП 45-4.04-149-2009 (в табл.6.1 СП 31-110-2003 точно такие же коэффициенты, только вместо 6 кВт используется 4,5 кВт на квартиру)
samsony1
(Забанен)
27 Января 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата М. Юрий:
108*3*кс=61 кВт
коллега совершенно прав
Читайте в нашем tg-канале:
📲Исключение сдерживающих факторов! Комментарий МАиС и МинСвязи по Указу № 301 "О строительстве объектов сотовой связи".
Справедливости ради напрашиваются такие же упрощения для подстанций, котельных, водоочистных и т.д. Они не менее важны, чем сотовая связь и, также достойны исключения сдерживающих факторов для быстрого проектирования и строительства.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...