Электротехника / Кто проектирует контур заземления подстанции?  

Кто проектирует контур заземления подстанции???

А теперь по существу: Мне дали делать наружные сети электроснабжения 3-х жилых домов. Для них ставится трансформаторная подстанция. ТП применяется "капитального" типа (отдельно строится здание). ТП проектирует другой человек, так вот он говорит что наружный контур заземления ТП должен делать человек выполняющий наружные сети, а его "дело" - только внутри ТП. Аргументирует "так ему в экспертизе сказали".
 Моя точка зрения: наружный контур заземления выполняет человек проектирующий ТП, а потом дает задание специалисту ГП для нанесения контура заземления на сводный генплан.

ЖЕЛАТЕЛЬНО обосновать ответ ссылками на указания в конкретном документе ( ГОСТ, СНБ, ТКП и т.д.)

Что есть первичным ?. Источник питания.
Вы наружные сети ведете от источника питания.
Источник питания должен удовлетворять всем требованиям ТКП, ГОСТ, ПУЭ.
Вот ваш "другой" человек и пусть приведет источник питание в соответствии этим нормам.
Ваше дело выполнить повторное заземление и уравнение на вводах в здание.

все типовики ТП идут с контуром заземления - он должен выполнить контур заземления
интересно как он экспертизу прошел? сослался на то что заземление ТП объеденено с повторным заземлением здания или заземлением молниезащиты?

Тот кто делает ТПшку должен выполнить раздел ЭП в полном объеме!

Прочитал ответы.
Про типовики: ТП индивидуальной разработки и то решение  в типовиках он не применяет.
Экспертиза была стадии А, в замечаниях написано: предусмотреть в стадии С наружный контур заземления для ТП.
Где расписан состав раздела ЭП ( что должно выполняться при выполнении раздела ЭП).
Хотелось бы ссылочки на пункты документов про наружный контур заземления для ТП. Чтобы аргументировать свою точку зрения.

п.2.9.3. п2.9.4 ГОСТ 21.613 Для отмазки конечно но другого документа вы просто не найдете это понятно, любому электрику
2.9.3 Магистрали заземления и зануления.
2.9.4. Планы расположения электрооборудования, как правило, совмещают с планами прокладки электриче-ских сетей и устройства заземления (зануления).
Контур Заземления является составной частью ТП тут нечего обсуждать!!! Как он молниезащиту тогда реализовал и т.д.

в экспертизе была стадия П?

ПУЭ.
1.7.100.Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора. Для внутрицеховых подстанций допускается располагать заземлитель около стены здания.
Если фундамент здания, в котором размещается подстанция, используется в качестве естественных заземлителей, нейтраль трансформатора следует заземлять путем присоединения не менее чем к двум металлическим колоннам или к закладным деталям, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов.
ПУЭ
4.2.6. Трансформаторная подстанция - электроустановка, предназначенная для приема, преобразования и распределения энергии и состоящая из трансформаторов, РУ, устройств управления, технологических и вспомогательных сооружений.

все наружные контуры заземления наносятся в наружных сетях

Они наносятся, но разрабатываются в части подстанции.

там же и разрабатываются - в наружных сетях - Умной головой

Стадия П ( у нас в Беларуси стадия С) еще разрабатывается. Вопрос не в голове (делал бы один человек, и наружку и ТП, и вопросов бы не было). Так как человек работает на подряде ( по ТП), то и возник вопрос: объем проектных работ по ТП (или за что деньги уплачены). Вот так-то.

Скорее подойдет ПУЭ п.4.2.6 : Как ТП будет работать без заземления, когда заземление предназначено для нормального режима работы (в частности). Если что поправляйте.

Стадия П в РФ, у нас аналог А(АС). Если такая ерунда пошла с объемами работ – пусть или дает письменно задание на заземление, либо пусть ГИП разбирается кому что заземлять.

Хотя мое мнение – подрядчик должен выполнить это сам. А такой вопрос – ТП по идее подлежит молниезащите – как он поступил в этом случае? Сказал – ну это же снаружи здания, пусть сетевики делают?

Если стадия П (для РФ) то все понятно, а вот то, что должно быть в стадии Р (рабочка):
1. ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ. ПОДСТАНЦИИ - ЭП
1.1. Настоящий раздел определяет состав рабочих чертежей электрической
подстанции или распределительного пункта 6 - 220 кВ.
1.2. В рабочие чертежи включают:
1) общие данные по рабочим чертежам;
2) принципиальную схему главных цепей;
3) принципиальные (полные) схемы релейной защиты, управления, измерения,
сигнализации и т. д.;
4) планы расположения электрооборудования, ошиновки и прокладки сетей
заземления;
5) планы прокладки электрических сетей;
6) схемы (таблицы) подключения;
7) кабельный журнал;
рабочую документацию задания МЭЗ;
9) эскизные чертежи общего вида НКУ.
1.3. В общие указания дополнительно к перечисленному в п. 2.11.6 включают:
1) сведения об уточнении проекта;
2) таблицу установок реле защиты и автоматики линий 6 - 220 кВ.
1.4. Схему главных цепей выполняют в однолинейном изображении.
На схеме указывают:
1) номинальное напряжение сборных шин;
2) типы, номинальные токи и сопротивление резисторов (при наличии их в схеме);
3) схемы соединений обмоток, тип, номинальные мощности и напряжение силовых
трансформаторов;
4) схемы соединений обмоток, тип и номинальное напряжение трансформаторов
напряжения;
5) тип и номинальные токи трансформаторов тока;
6) виды релейных защит, автоматики и измерительные приборы;
7) марки, сечения и количество проводников питающих и отходящих линий.
1.5. Принципиальные (полные) схемы релейной защиты, управления, измерения,
сигнализации, АВР и др. приводят полностью в многолинейном изображении с
указанием всех элементов комплектных устройств.
Электронные элементы, микропроцессорные устройства и т. п., имеющие
собственные электрические схемы, изображаются на принципиальных схемах в
виде прямоугольников или других условных графических изображений. В
необходимых случаях эти электрические схемы могут быть включены в состав
основного комплекта рабочих чертежей. В случаях, когда электрические схемы
указанных элементов и устройств выполнены как чертежи повторного применения
и имеют собственные обозначения, они помещаются в прилагаемые к основному
комплекту рабочих чертежей документы.
1.6. В кабельном журнале учитывают все кабели электрической подстанции
(распределительного пункта), включая отходящие, а в спецификации оборудования
- только кабели, относящиеся к внутренним связям электрической подстанции
(распределительного пункта).
1.7. На рис. 31 приведен пример выполнения плана расположения шкафов КРУ,
ошиновки и прокладки сети заземления в электротехническом помещении.

Ну, давайте теперь отключим логику и опыт. Нужно нормальное нормативное объяснение. Человек нашу с вами переписку не предоставит для убеждения последнего выполнить заземление.

Стадия П:
7. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
7.1. Дается описание всех видов заземления и зануления, принятых на объекте.
7.2. Описывается конструктивное выполнение устройств защитного заземления и зануления электроустановок внутри зданий.
7.3. Даются рекомендации по использованию в качестве заземлителей подземных элементов зданий (железобетонные основания колонн), металлических трубопроводов и т.д.
7.4. Приводятся принятые величины сопротивления заземляющих устройств для электроустановок до и выше 1 кВ.

Экспертиза все Вам правильно написала, вопрос в том кто делает рабочку?

Какого типа электроустановка? С глухозаземленной нейтралью или нет? А теперь сами по рссуждайте что для нормального функционирования необходимо. Как можно спроектировать ТП без заземляющего устройства

Посмотрите документы (https://forum.inoe.name/showthread.php?t=97496):
(М788-1073) Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению
(М788-1078) Исходные данные для выполнения электротехнической проектной документации
(М788-1079) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ОБЪЕМУ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА НА СТАДИИ ПРОЕКТ

В какой раздел включать наружный контур заземления, а также его расчёт однозначно в раздел разработки ТП и зачастую так и делается, но расположение контура вблизи ТП решается совместно со специалистами генплана и тем кто занимается прокладкой наружных сетей, особенно если ТП в городе и вблизи достаточно насыщена инженерией. Про то, в каком разделе учитывать написано в М788-1073, про заземление ТП сказано что разрабатывается в разделе ЭП не разделяя на внутренний или наружный, а в разделе ЭК ни слова про заземление. Разделы ЭП, ЭК, ЭВ, ЭН и что связанное с "наружкой" зачастую делают электроснабженцы, другое дело когда проект разбивается на части из-за нехватки знаний специалистов и т.п., в таком случает необходимо делать только ту часть, которая прописана в договоре или оговорена с тем кто платит деньги.

Может есть что по объемам работы в договоре с субподрядчиком?

Я поступаю так:
Если кто-то там недоделал сознательно или не предусмотрел по незнанию проект и у него все всё согласовали и приняли - флаг им в руки.
Я согласен выполнить отдельный раздел, пусть и не входящий в основной комплект моей документации, разумеется, за отдельную плату.
И никогда не спорю на данные темы. Ну не хочет (или не может) человек взять на себя этот участок работы (Что в общем то удивительно. Обычно наоборот - попробуй вырви). Зачем заставлять?

Спасибо всем за ответы. Начальник сказал что в данном объекте контур заземления ТП буду делать я в наружных сетях электроснабжения, в дальнейшем - человек проектирующий ТП.

главное трубы с ним согласуйте а то потом будет не присоеденить контур к ТП )

🚀В «Москва-Сити» появились первые в РФ двухэтажные скоростные лифты с мраморными полами.
«Москва-Сити» продолжает наращивать масштабы и скорости: установлены первые в РФ высокоскоростные двухэтажные лифты, способные развивать скорость до восьми метров в секунду. Новшество появилось в башне Space Tower офисного центра iCITY.