Электротехника / Кто-нибудь уже делает разводку в Revit?  

Привожу пример чертежа по ЭМ. Ссылки по кабелям не показаны, чтоб не забивать чертеж. Чертеж изначально создавался под 2D формат. С трудом понимаю как это получить - если изначально чертеж создавался в 3D формате. Вероятно нужен новый стандарт отображения кабельных сетей на чертежах созданных в концепции BIM.  Что-нибудь подобное в Ревите можно получить?

А что, кто-то делает расстановку оборудования по ЭМ на 3д-виде? В 2д раскидываешь ,а в 3д проверяешь отметки и т.д.

vl-sx
не хочу особо критиковать, но
для повышения читабельности чертежей думаю надо электрические сети сделать более читабельными, т.е. именно их сделать более утолщенными, чтобы не сливались со стенами и перегородками.

К критике отношусь спокойно. Увеличьте чертеж и увидите что вес линий разный

 Там все элементарно настраивается и по читаемости и полутонам и видимости тех или иных сетей на разных видах ( с помощью фильтров или шаблонов вида).
Там других проблем хватает.
Кто-бы объяснил как перенести элементы с привязанными проводками с одного уровня на другой (например типовой этаж в доме).

Нашел пример проекта в Revit. Судя по дате старый, да и разрабатывался наверно для примера к урокам. Чертежи планов достаточно оригинальные. С экспертизой будут трения. Планы привязок выше всяких похвал. Изометрический план просто шикарен, но монтажников наверно им пользоваться не убедишь.

Проводки на 3д не отображаются. Т.е. план с наличием скрытой несменяемой или открытой проводкой будет корявенько выглядеть.
А так, сделать всю разводку в коробах (встроенные семейства) для рекламы курсов можно.

Общался со специалистом по ОВ, который выполняет проекты в MagiCAD (надстройка на AutoCAD). Тоже 3D моделирование, но у него получается шикарно. То что он чертит 3D моделями на 2D чертежах выглядит идеально. И еще в разных форматах на выбор, и линиями и коробами. Сноски выполняются автоматически, любые разрезы, проемы в стенах и еще много чего. В MagiCADе есть и инструменты для электриков. Расчеты на мой взгляд примитивные, но что то рисует. Правда есть большой минус - отсутствует руководство пользователя по разделу электроснабжения на русском языке. Обращался к официальному поставщику в России. Говорят, что руководства пользователя нет, а программу купить предлагают и не за маленькие деньги.

Так и Revit  с ОВ и ВиК все отлично, есть шаблоны и многие вопросы закрываются встроенными семействами.
В ЭМ все надо делать самому, начиная от шаблона, заканчивая семействами и приложениями сторонних разработчиков.

Руководство пользователя для электриков по Revit в PDF в природе существует?

 В пдф не встречал. Общую инструкцию по разделам можно здесь глянуть: https://knowledge.autodesk.com/ru/support/revit-products/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/RUS/Revit-Model/files/GUID-D9575C51-F666-4617-9FF0-B3FBE52370EA-htm.html

vl-sx
был не прав, действительно как вы и сказали.
а представленный пример, спасибо за это, есть ошибки в схеме, а план с проводками так вообще чудаческий.
могли выполнять в монтажно-проектной фирме, там всё с рук сходит, чертежи как бесплатное приложение. хорошо хоть по нормам оформление, а то бывает оформление "сборная солянка" из разных типов ГОСТов (ЕСКД, СПДС и самоиздата) так смотрится диковато.

Представленный пример (Revit.pdf) размещен на сайте Александра Высоцкого - руководителя компании Vysotskiy consulting, занимающегося обучением и внедрением Revit. Если закрыть глаза на некоторые ошибки и принять во внимание давний срок исполнения проекта (наверняка возможности Revit на сегодняшней день  заметно усовершенствовались) на мой взгляд остаются по прежнему две не решенные проблемы.

Первое - стандарты Revit по прежнему заметно отличаются от стандартов ГОСТов. И хотя ГОСТы в последнее время начали обновлять, по большому счету сравнить не с чем. На пример в новой редакции ГОСТ 21.613-14 есть пример оформления плана расположения электрооборудования при использовании систем автоматизированного проектирования или информационного моделирования зданий, сооружений (Рисунок Б.3). Спасибо хоть за это, а то в старой редакции 88 года были только примеры планов трубной разводки (черт. 4) и план прокладки шинопровода (черт. 5) При такой "исчерпывающей" нормативной документации вообще было бессмысленно что то с чем то сравнивать. Вероятно напрашивается расширение нормативной базы ГОСТов в свете приказа Минстроя России № 926/пр от 29 декабря2014 года. Поэтому даже такой “чудаческий” план наверно имеет место быть. Хотелось бы увидеть примеры насыщенных планов, выполненных в Revit, выполненных в более современных версиях программы.

Второе – по прежнему остается проблема читаемости планов в 2D формате выполненных изначально в 3D форматах. Я не думаю что доводка 2D планов или вообще их отдельное изготовление – это хороший тон современной программы в рамках BIM технологии. По идее 3D модель, изготовляемая в рамках этой технологии, должна хорошо ложиться и в 2D и в 3D чертежи. Конечно, удобно смотреть модель  на компьютере, но монтажники, еще в лучшем случае, по бумажным чертежам работают.

Еще один вопрос. Раньше была версия Revit Architecture для архитекторов и для инженерки (в том числе и для электриков, но точно не уверен) Revit MEP. Не понятно то ли это первая программа, а вторая навеска на нее, то ли это две отдельные программы. Сейчас на сайте производителя к покупке в том числе и демоверсия предлагается в единственной конфигурации, без всякого упоминания о MEP. Прошу прояснить знающих людей в какой комплектации необходима программа Revit в настоящее время для проектирования электроснабжения?

Последние года четыре программа распространяется единым пакетом (просто Revit 201х), в котором присутствует инструменты для всех дисциплин, т.е. на одной лицензии может работать как электрик так и конструктор. Ранее до этого было три отдельные программы.

Кто подскажет? В Revit есть такой инструмент как "сетка" на 2D плане по аналогии с AutoCADом?

Да есть на видовом экране листов. В модели нет так как это никчему.

Все там есть и на видах, только называется иначе. Включите отображение рабочей плоскости и появится сетка, которую можно настроить и разместить как нужно и привязываться к ней. Для некоторых задач это очень кстати.

Еще один проект от внедренческой фирмы. Интересно. Такой проект экспертизу пройдет?

Кому-нибудь удалось собрать в группу электроприемники с проводами (чтобы эту группу применять по секциям или типовым этажам)? У меня при попытке рвет связи с соединителями, а в многоквартирном доме перещелкать вручную более 2тыс. элементов это работа ради работы получается.

На ютубе было видео как решается данная проблема

Кто нибудь использует модуль MagiCAD под Revit?

На ютубе нашел только как копировать по уровням. При попытке группировать выдает следующее:

Нет, оно конечно в 3D симпатично получается по физической модели, но схему ВРУ и проводки(чтоб выглядели по человечески) в акаде допиливать все равно придется. Или делать на базе типовой аннотации в ревите (там основных схемных решений с пяток наберется).
P.S. Нигде не могу найти в упор нормальных семейств для молниезащиты, может кто сталкивался?

В стандартном Revite 2017 есть два семейства: короб без соединительных деталей и короб с соединительными деталями. Но оба не работают - "не может подобрать необходимые фитинги." Выполнение команды "Соединительные детали короба" приводит к сообщению "Не загружены семейства - соединительные детали коробов". Может кто подскажет откуда это можно загрузить? 

У ДКС и ИЭК есть семейства.

 Необходимо задать в свойствах типа эти соединительные детали.
У ДКС короб создан как электрооборудование т.е. нормальное автоматизированное построение с этими семействами невозможно.

Короб и кабель-канал это разные изделия. Было указано, что есть семейства для короба. Причем у производителя возможно разработана не вся библиотека типо-размеров фитингов.
Свойства типа короба для построения системы настраиваются в зависимости от принятого проектно решения.

Так сам ИеК разделяет в своей библиотеке кабеленесущие на лотки, кабель-каналы и трубы. А называть трубу коробом не совсем корректно, см. википедию, т.к. коробом принято называть прямоугольные конструкции, а круглого сечения- трубами.

Значит стандартным инструментом воспользоваться не получится? Теперь видно что на данном инструменте узлов фитингов нет.

Короб называется семейство в ревите. Так русофицировали его. Программа западная.

Не стоит цепляться за слова. Под одним и тем же словом каждый может понимать что то свое. Задавая вопрос о "коробе" я подразумевал именно инструмент "короб без соединительных деталей" в целях черчения кабельных пакетов по методам MagiCAD. Коллеги по больше конструктива.

Программа сложная нужно настраивать. Инструмент универсальный, поэтому разработчики и заложили гибкость, отсюда сложность в освоении. Поэтому для данных целей - настройка программного продукта и обучение работе персонала, протоколирование проектных операций введена новая должность в проектных организациях - бим менеджер, бим координатор, бим мастер.

Так где же столь уважаемые люди будут учиться чтоб других учить и координировать. Порылся в интернете, нормального руководства пользователя просто нет. Одни отдельные видео на ютьюбе.

  Вы выбираете короб без соединительных деталей и хотите чтобы он строил соединения? Выберите с соединительными, задайте соединитель и все будет работать. См. пример (семейства встроенные).

Так инструмент "короб с соединительными деталями" то же не работает. Вот я и спрашиваю какие соединительные детали для данного инструмента применить?

Самоучки. Либо курсы платные или бесплатные. Либо комбинация двух первых вариантов.

А соединительные детали задавать пробовали?
 

У меня в поле тип стоит просто "короб", а у вас "жесткий неметаллический короб (ЖНК - сорт.80)". Понял что стандартными методами не получится придется подгружать какое то семейство. Вы откуда загружали?

Я бы Вам сбросил эти семейства вместе с соединителями, но у меня 2019 Ревит, в 2017 не откроет.

Есть смысл учить сразу 2019 ревит? На сколько его функционал шире чем 2017 того?

 
 В 2019 (вроде и в 2018) уже есть функция "Редактировать траекторию", что позволяет в 3Д задать траекторию кабельной линии и , соответственно, правильно ревиту посчитать ее длину. В остальном, я реальных отличий не заметил. Ну и приятная мелочь в виде полной невозможности открыть сохраненный в более поздней версии файл в ранней версии никуда не делась.

Функциональность 2019 ревита лучше. Я не стал переходить на 2019 ревит с 2017 по причине совместимости и принципа организации работы. Крупные компании закупили ПО и вложили деньги в 2017 ревит. И требуют результаты работы в основном в версиях 2016 или 2017. Если я перейду на 2019 то возникнут проблемы при организации работы с смежниками работающими в 2017 версии.

Можете снимки одного из планов расположения электрооборудования или освещения в 2D данного проекта скинуть?

Проводки и схемы данного проекта доделываю в автокаде, следующий проект планирую полностью в ревите сделать.

Для стадии "П" сойдет как нельзя лучше. Хотелось бы увидеть как это будет выглядеть на стадии "РД". Я так понял что на данный момент обойтись одним ревитом полностью не удается. Приходится сами планы в AutoCADе чертить? Расчеты то же не в Revite выполняются?

Можно обойтись одним ревитом. При изучении функционала ревита, сложно на первых этапах выполнить весь проект в ревит, поэтому что не получается допиливают в привычном автокаде.

 Я думаю, на подобных проектах можно будет обойтись одним ревитом, просто недостаток знаний и опыта сказывается, а также необходимость подгонки семейств под себя( что занимает очень много времени). Расчеты будут частично в ревите, частично по старинке.

Сильно сомневаюсь что ревит пережует все что написано в СП-256.1325800.2016. По крайней мере про коэффициенты спроса я в настройке эл.приемников ни чего в ревите не увидел. Правда видел в одном из руководстве, что возможно этот коэффициент спроса ставить в зависимости от мощности эл приемника. Для мелких он равен 1, для более крупных по убывающей. У нас же есть требования этот коэффициент применять по группам электроприемников, и еще есть требования по его корректировке при несовпадении максимумов этих самых групп. Честно говоря я и не ожидал от ревита чудес в этом вопросе. Расчеты и однолинейки проще делать по накатанной схеме. То что действительно полезно, это прокладка в объеме кабеленесущих систем (лотков, труб) и их реальные пересечения с другими системами и строительными конструкциями. Это делается великолепно. Светильники, розетки, выключатели то же хорошо расставляются. И выглядят чертежи (без сетей) не плохо и 3Д и в 2Д (что важно) плане. Но вот что касается отображения сетей в 2Д плане, еще не видел нормальных чертежей. Не даром американцы сильно по этому поводу не заморачиваются - рисуют дугами, чтоб принцип был понятен, а там при монтаже монтажники сами разберутся.  У нас пока  образец только по ГОСТу 21.608-2014 (рисунок Б.2). Хотя вот в ГОСТе 21.613-14 есть образец (рисунок Б.1) Здесь наверно выполнение чертежа ближе к возможностям Ревита.

Расчет нагрузок можно задать в настройках электротехнических систем (ES горячими клавишами), только я, например, смысла большого в этом не вижу.
Для жилья есть расчетная нагрузка на квартиру ( не важно сколько розеток там натыкаешь (т.е. расчет по количеству уже не катит,  а делать расчет по мощности и потом вручную подгонять- глупость).
Для технологического оборудования надо обсуждать с технологом или паспорт на  линии смотреть, т.е. тоже в итоге забивать вручную.

Вы меня не поняли. Я не вел речь про расчеты в жилых домах. Да это и не важно. Можете показать какой нибудь образец плана по стадии РД? Если следующий проект планируете полностью выполнить в Ревите, значит наработки уже есть.

Наработки есть, готового плана еще нет. По коэф-там спроса тоже наработки были, но я на них забил т.к. смысла большого не увидел (нет, можно заморочиться и создать надцать классификации нагрузок и столько же коэффициентов спроса, но как это дальше внятно применить лично я не знаю).

У вас есть аналог российскому СП-256? Если хотите пообщаться по подробнее на эту тему пишите мне на почту.

ТКП 45-4.04-149-2009 Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования.
И они очень сильно похожи.
А какая ваша почта?

Посмотрите RChain CS Электрика
http://rchain.csd.ru/

После анализа проекта из учебного курса РиджиГрупп выявил следующие закономерности. Электрические сети, на 2D планах, рисуются двумя методами: либо дугами  (1), либо линиями со скосами (2). Причем, что в первом, что во втором файле кабели до распределительного щитка доходят в виде стрелок. Очевидно, так делает именно ревит, когда пытается довести провод до питающей панели. Это первое существенное различие в принятых подходах проектирования и то что может ревит.   Соединение кабелей дугами (1) в принципе понятны, и наверно, уже где то могут предъявляться и экспертизе и заказчику. Хотя, на мой взгляд, можно было бы подключить более изящнее. Например, выключатель подключить не после последнего светильника, а через коробку, на вводе питающего кабеля в комнату. Но в присоединении кабеля дугами, присутствует большая погрешность в длине. Кажется, Высоцкий говорил, что при таком подходе необходимо длину, подсчитанную ревитом, нужно умножать на 1,6. Изображение кабелей прямыми участками со скосами (2) выглядит более приближенным к нашим реалиям, но все же не дают той гибкости отображения, к которой привыкли проектировщики в автокаде.

А теперь главное. Кабели (провода) в ревите не моделируются и оторваны от самой модели. По крайней мере  в ревите 2017. Возможно это отображается более корректно в ревите 2018. Хотелось бы взглянуть на это. Но в ревите 2017 моделируются кабеля проложенные лотками, коробами, трубами, гофрой. Ну по крайней мере предполагается что они там идут. И именно лотки, короба, гофры, наряду с другими элементами электросети (щитки, светильники, выключатели, коробки) и составляют 3D модель (4), которую можно посмотреть и на 2D плане (3). Сама по себе 3D модель полезна в плане исключения пересечений с другими инженерными сетями, но не ускоряет формирование основных чертежей планов сетей в 2D плане. Так как приходится по сути выполнять две задачи: в 3D объеме рисовать лотки и короба, а на плане этажей рисовать кабеля/провода. И эти процессы пока между собой не связаны.

Согласен, что 2D виды с разрезами и привязками кабеленесущих систем (3) очень полезны для монтажа, но в обычной практике проектировщика мало востребованы. Лично я в своей практике я ограничивался расстановкой щитов в электрощитовой и прокладкой основных кабеленесущих лотков. Прокладкой коробов, труб на планах ни когда не занимался, просто докидывал их в спецификацию. 3D виды (4) очень эффектны, но сомневаюсь, что ими будут пользоваться монтажники. Здесь наверно они приложены к проекту, потому что это позволяет программа без особых усилий. Но вот что я еще заметил, что эти детали в 3D объеме между собой ни как не связаны. Они выставлены по координатам, но между собой логически не связаны. Например, если потянуть светильник или коробку, то гофра за ним не потянется. Может быть я не прав, тогда прошу высказаться по этому поводу.

Примечание: ссылки по тексту (1), (2), (3), (4) это начальные наименования приложенных файлов.

Последний файл

Для того, чтобы кабель считать точно в ревит 2017 добавляется пустой соединитель по трассе прокладки кабеля - устанавливается на отметки которые поднимается/спускается кабель, на поворотах трассы. Свой процент запаса кабеля тоже есть возможность заложить. Есть видео на ютубе на эту тему.

Трассы кабельных проводок в ревите рисую обычными линиями детализации.

А маркируете тоже вручную?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.