Электротехника / L и С  

У меня есть нагрузка L-двигатели и С-вычислительные машины.
У двигателей cosф= 0,8 -отстает P-100кВт
У вычислительных машин  "cosф= 0,6" - опережает P-80кВт
Как получить суммарный косинус???

построить диаграмму)))

Я вот тоже скромно подумал, что если 0,8 отстает, а 0,6 опережает, то углы будут 36,9 и 53 с разными знаками. Тогда суммарный угол будет 16. А косинус угла 16град будет 0,96.
Кто умеет, постройте диаграмму плиз, хоть одним глазом глянуть. ))

Составить уравнение для полной мощности всех нагрузок и затем построить диаграмму в полярных координатах...но для этого надо время

В связи с чем опережает?)) Задачка для студентов?

а действительно почему двигатели с катушками отстают, а блоки питания выч.маш., где стоят трансформаторы (те же самые катушки) опережают?

Откуда емкостная нагрузка...?  бредовато...

начальный курс электротехники L - отстает(двигатели), С - опережает(импульсные блоки питания).

-1.  Р1=100кВт Cosf=0.8  S1=P/cosf=100/0.8=125кВА
 Q1=корень(S*S-P*P)=корень(125*125-100*100)=75кВА

+1. Р2=80кВт Cosf=0.6  S2=P/cosf=80/0.6=133кВА
 Q2=корень(S*S-P*P)=корень(133*133-80*80)=106,67кВА

Q=Q1-Q2=75-106.67=-31.67кВАр
Р=Р1+Р2=100+80=180кВА

S сумма =корень(P^2+Q^2)=корень(180*180+((-31,67)*(-31,67))=182.76кВА
cosf(суммарный)=P/S=180/182.76=0.985

Кто силен в электротехнике ПОДСКАЖИТЕ кто прав???

Тоже не согласен с емкостной составляющих компьтеров.

Рсум = 180кВт, Sсум=268,95 кВА, Qсум=199,8кВар, cos фи сумм = 0,67 (с учетом киспользования = 1)

Точно Ки? Наверное Кс (коэфф спроса)=1?

Точно не я. (в смысле кто прав)

Это что, конденсаторы подключены прямо в сеть 380/220 В?

Коэффициент использования отдельного электроприемника ku или группы ЭП Ки -
отношение средней активной мощности отдельного ЭП рс или группы ЭП Рс за наиболее
загруженную смену к ее номинальному значению:
ku = рс/рн Ки = Рс/Рн

Все мои значения  - расчетные данные (не установленные)

Расчет мной произведен по этому документу

УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК
РТМ 36.18.32.4-92

ДАВАЙТЕ НЕ УСЛОЖНЯТЬ ЗАДАЧУ С Ки и Кс! И СДЕЛАЕМ ДОПУЩЕНИ что вычислительная техника имеет емскосную нагрузку!

прошу обратить ОСОБОЕ внимание что двигатель +j а вычисл техника -j и без вариантов на другие параметры!!!!!

что-то ни в одном источнике НЕ НАШЕЛ, что блок питания компьютера представляет собой ЕМКОСТНУЮ нагрузку на сеть, есть речь только о сглаживающих фильтрах. Не могли бы вткунуть меня носом в первоисточник о емкостном характере нагрузки БП?

Если несекрет то раскройте формулы по которым считали!

тут полная методика, считается через эквивалентные электроприемники и некие величины типа Кu х Pн х tgф и другие - методика достаточно простая

Я вот и вижу что взяты какие то коэфициенты, не понятно что вышло.
 
Можно показать пример без коэфициенотов, а чисто расчет???
Кто силен приведите пример!

Р одного эл-ко приемника = 80 (100) квт
Кол-во эл приемников = 1(1)
К-т использования  = 1 (1) (это величина либо задаетяс технологом, либо по справочникам, либо с потолка)
соs фи = 0,6 (0,8)

Далее  считаем

tg фи =  1,33 (0,75)

некая величина Ки х Рн = 80 ( 100)
некая величина Ки х Рн х tg фи = 106,67 ( 75)
некая величина n х Рн 2= 6400 (10000)
Далее расчет, грубо говоря, общий (на шинах)
Сумма некая величина Ки х Рн = 180
Сумма некая величина Ки х Рн х tg фи = 181,67
Сумма некая величина n х Рн 2= 16400

Ищем эквивалентное кол-во эл приемников = 1,98

По таблицам определяем к-т Коэффициент  расчетной нагрузки - =1

Находим Рр, Qр - на их основе Sр (через Сумма некая величина Ки х Рн = 180
Сумма некая величина Ки х Рн х tg фи = 181,67)

Потом из полной и активной находим общий cos фи

Общий Ки = 1 (Сумма некая величина Ки х Рн  / сумм Рн)

а почему у Вас tanF какойто средний??? Углы друг с другом нескладываются и невычитаются- они не скалярны! неверно!

Где конкретно?

соs фи = 0,6 (0,8)

Далее  считаем

tg фи =  1,33 (0,75)

Все както молчат! Что никто несчитает муммарный косинул, или же примерно бирет его:

а что смущает, то?
соs фи=0,6 => tg фи =  1,33
соs фи=0,8 => tg фи =  0.75

нет, не могу привести пример из школьного курса физики.
Пользуюсь методиками

- программой составленной в exel! ?

да, по методике, изложенной выше
з.ы. откуда взялось, что  импульсный блок питания компьтера это емкостная нагрузка?? Задумываюсь над тем, чтоб с помощью "кучки" компов уменьшить реактивную мощность )))))))))

морозный  +1 (по расчету)

если реактивка (нагрузки) по емкости преобладает то из законов физики данное обстоятельство произойдет! Сечас пока некогда искать данное инфо, но как найду выложу!

Может кто из наблядающих тему может дать инфо по нагрузкам опережающим напряжение(емкостным)

Конечно не вычислительная техника! Забавно, но факт! Выкипировка из тяжпромовской работы по расчету нагрузок! Морозный Вы даже этой формой пользуетесь:)  COS F минусовой!

да этой формой

Во на одном из сайтов нашел, описание:

Специфика нагрузки емкостного характера
В серверах нового поколения схема блока электропитания выполнена с избыточностью и функцией коррекции коэффициента мощности (Power Factor Correction). Вследствии небольшого процента нагрузки каждого из нескольких блоков электропитания (SMPS) при работе такого сервера, общий суммарный коэффициент мощности нагрузки становится близким к единице, либо носит емкостной характер (ток опережает напряжение).

Читал я про какие то хитрые блоки, у которых коc фи 0.95-0.98 но не более. И эти самы блоки пока достаточно редкое явление. Стандарнтый блок под такие параметры не подходит

Я как пример приводил данныи пример дабы видеть результаты в цифрах!
Вы всеже не отрицаете что серваки могут иметь реактивщину емкосного характера!!! Вот у меня и задача была посчитать емкостную и индуктивную нагрузку

пока отрицаю, говорю, что кос фи приближается к 1

соs f отстает(L) или опережает(C) напряжение U

тогда вопрос такой нафига у множиства ИБП нормируют и рекламируют такой параметр как возможность работы на емкостную нагрузку  pf =0,8 - 0,9??? нормируют и рекламируют чего нет???

так к слову:
Морозный - думаю вы обратили внимание во вложении что там cos бирут отрицательный

я еще слышал про некие лекарства, которые тоже лоечат то чего нет - ко мне то какие вопросы? К рекламщикам производителей аппаратуры надо обращаться -  не ко мне.

и что? я не увидел там компьтеров - там насос с синхронным двигателем.

Блин, была ж тема неделю-две тому - https://proekt.by/index.php?topic=13231.0

Вы забываете что коэффициент мощности суть векторная сумма линейных искажений (меряются как сдвиг фазы - кос фи) и нелинейных (гармонические - в процентах - лямбда)
см википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Далее:
1) Импульсные блоки питания НЕ ЯВЛЯЮТСЯ линейной нагрузкой. У них на входе - выпрямитель (нелинейный элемент). Поэтому линейных искажений в коэффициенте мощности при работе импульсника - НЕТ. Другими словами кос фи- не меняется. Есть только нелинейные искажения, т.е. гармоники. И общность импульсного блока питания с емкостью только одна - реактивное сопротивление в момент включения = 0, поэтому импульсник включается с броском тока (ставьте более инерционные автоматы в защиту - или включайте ваши компьютеры по очереди ).

Для неверующих смотреть тут: https://www.higercom.ru/products/support/constups.htm

Поэтому вывод - компенсировать емкостью имульсных БП индуктивную нагрузку нельзя... мало того - можно погореть, так как индуктивная нагрузка рассчитана на 50 Гц, а в вашей сети при 100% загрузке будет 30% энергии в виде 100/200/400 Гц и более (при типичном значении коэффициента мощности импульсника 0,7 - см ссылку ниже)
Другими словами в цепи питания компутеров будет не синус, а чтото более похожее на прямоугольник. Попробуйте таким напряжением запитать движок.
Вся энергия гармоник в 50 герцовом трансе или движке будет идти ТОЛЬКО на нагрев обмотки и разбаланс паразитными механическими резонансами роторов (подшипники заклинит).

Внимательно читаем: https://e-audit.ru/quality/no_sinus.shtml
и тут: https://electricalschool.info/main/elsnabg/260-vlijanie-vysshikh-garmonik.html

Поэтому:

2) Счас по EN 61000-3-2 (МЭК IEC 1000-3-2 ) импульсные блоки мощностью более 50 ватт без PFC вообще запрещено делать. А блоки питания с активным PFC (специальными микросхемами, которые делают потребляемый от сети ток функцией от напряжения) нынче кто только не делает. И китайцы шибче всех.  Силикон то дёшев. Давно прошли те времена, когда PFC стояли только в серваках. Сходите в любой инет магазин - и поищите блок питания по аббревиатуре "блок питания PFC"
Вот ссылка на Inwin - по моему это достаточно известный китаец: https://www.in-win.com.tw/products_power_series.php?cat_id=3&series_id=70

Обратите внимание на столбец PFC в параметрах. А потом нажмите на "features" и убедитесь в наличии EN 61000-3-2 Class D
Кстати значение Pf (По нашему Кр) для таких блоков редко бывает ниже 0,96

Если хотите теорию - плиз: https://www.tensy.ru/article07.html]https://www.tensy.ru/article07.html]https://www.tensy.ru/article07.html

3) Именно на такие Pf  и ссылаются изготовители ИБП. Дело в перегрузке по току. Ток потребления уже не синусоидальный, и импульсный (нагрузка сосет мощность не постоянно в периоде, а примерно 1/2 или 1/3 от его длительности). Поэтому интегрально по периоду его считать не правильно. Чтоб не заморачиваться покупателям, изготовители ИБП сразу указали - Pf, менее которого уже встроенные преобразователи начинают перегружаться.  

Далее ИМХО (вы это лучше меня знаете... я больше электронщик, нежели электрик, поправьте если ошибаюсь.)

4) для нелинейной нагрузки (если уж слишком много компьютеров) ставят либо ненасыщенные трансы в ТП (с разрывом магнитопровода - они по массогабаритным характеристикам раз в десять больше обычных, а значит и дороже - кто проектировал питание под пром установки... знает, я как то делал в начале 90-х автоматику для установки лазерной резки, там для 5 Квт накачки стоял транс под тонну) либо фильтры (это дешевле - это не те фильтры, что в удлинителях, а побольше, на резонансных частотах - типа этих https://vacon.spb.ru/filters.html, или https://www.enercomserv.ru/?issue_id=16)... либо в приказном порядке всех заставляем купить новый блок питания с APFC (что совсем дёшево)
5) Линейную индуктивную нагрузку компенсируют по старинке... емкостями...
6) не путаем 4 и 5    

PS  PFC - Power Factor Corrector - переводить не надо?

 

Извините, но по моему спор на пустом месте.
Нужно читать не ВИКИПЕДИЮ, ТОЭ.

Ibragim_Ogly + 1
электроника рулит!!!
Большинство электриков даже не задавались данным вопросом.
Ibragim_Ogly - может дадите хороший совет по расчету таких нагрузок (двигателей и серверов), а лучшеб пример покажите.

может есть какая либо методика расчета?

Методичку отправил почтой. Понравиться - пользуйтесь, нет - выкиньте.

А что, эта методика идет в разрез с указаниями по расчету нагрузок? Или разумно дополняет их? Тогда может на "общак" выложить, если не жалко?

Технический циркуляр № 19/2007
Цитата:
««О ЗАЩИТЕ ОТ СВЕРХТОКОВ НЕЙТРАЛЬНЫХ (НУЛЕВЫХ РАБОЧИХ) (N) И PEN-ПРОВОДНИКОВ В ПИТАЮЩИХ И РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЯХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ДО 1 кВ»….
Пример расчета с учетом понижающего коэффициента, учитывающего наличие высших гармоник тока Рассмотрим в качестве примера трехфазную сеть с расчетным током 39 А, выполненную четырехжильным кабелем с поливинилхлоридной изоляцией, проложенным открыто по стене. В соответствии с табл. 1.3.6 ПУЭ выбираем кабель с медными жилами сечением 6 мм2, что соответствует режиму при отсутствии высших гармоник тока.
Если третья гармоника составляет 20%, то понижающий коэффициент принимается 0,86, что соответствует расчетному току:
39/0,86 = 45 А.
Для данной нагрузки требуется кабель сечением 10 мм2.»

Вопрос:
Что имеется здесь в виду расчетный ток 39А ?

Робятки, вы бы поосторожнее с компенсацией двигательного реактива за счёт выч техники
Есть несколько важных моментов с точки зрения электроники.
Если у двигателей сдвиг фазы тока относительно фазы напряжения ещё более менее постоянен, то в выч технике сплош на входе стоят импульсные источники с предварительным выпрямлением на входе, потому форма тока там потребляется не то чтобы не синусаидальная, а даже очень похожая на прямоугольную с фрагментарной модуляцией ключём импульсного источника.
Я не знаю кто придумал такое решение, с компенсацией одного другим, оно сто процентов кривое. Думается ноги ростут из какого-то министерства имеющего о схемотехнике смутные представления.
Думается мне реактив от двигателей нужно компенсировать на линии питания двигателей, а с компами разбираться отдельно, так правильнее. Мы вообще всегда выносили оргтехнику в так называемую "чистую сеть".... а вы в кучу, да ещё и с движками... сбоить конечно не должно, но не правильно как мне кажется. к тому-же вероятность равномерного включения движков и компов наверняка не совпадает...

UraGun - понятно дело, одно другим не компенсируется!
в реале делали замер осцилографом, он показал емкосную нагрузку(кВАр)  PF=0,92.

Кто всеж знает нелинейщина (с емкостным хорактером) с синусойдой складываетя приведите пример...

настоящего исследователя ничто не остановит

ИМХО.
1. Чисто теоретически расчет, приведенный Дилер1 на первой странице совершенно верен.
2. По компенсации реактивной мощности. Для компенсации необходимо устанавливать емкостную нагрузку непосредственной близости от потребителя реактивной мощности (смысл гонять реактивную мощность на большие расстояния и греть провода). Емкостная нагрузка должна быть согласована с индуктивной. Перекомпенсация поднимет напряжение, что в лучшем случае приведет к увеличению потерь на перемагничивание и излишний нагрев.
3. Для компенсации использовать только БСК или СД.

С уважением.

+100. встраивать компенсационные конденсаторы прямо в шкафы управления движками !

🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.