Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Материал рассеивателя для светодиодных светильников в пожароопасных помещений
Sinful
07 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Цитата ol-242:
по письму МАиС негорючие рассеиватели светильники. Ответ не ставит точку. т.к. п.7.3.7 (теперь уже СН 4.04.01-2019 указывает на то, что нужно руководстваться [2] (ПУЭ). А ПУЭ говорит про все светильники, не только с ЛН.
п. 6.6.5. Во взрывоопасных зонах все стационарно установленные осветительные приборы должны быть жестко укреплены для исключения раскачивания.
При применении во взрывоопасных зонах щелевых световодов должны соблюдаться требования гл. 7.3.
Для помещений, отнесенных к пожароопасным зонам П-Па, должны быть использованы светильники с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла.
Цитата sinful:
ol-242,
пункт 7.4.33 ПУЭ: Конструкция светильников с лампами ДРЛ должна исключать выпадание из них ламп. Светильники с лампами накаливания должны иметь сплошное силикатное стекло, защищающее лампу. Они не должны иметь отражателей и рассеивателей из сгораемых материалов. В пожароопасных зонах любого класса складских помещений светильники с люминесцентными лампами не должны иметь отражателей и рассеивателей из горючих материалов.
Где тут говориться про "все светильники"?
У многих российских производителей светодиодных светильников с рассеивателями из поликорбаната имеются сертификаты по пожарной безопасности.
Цитата _natalia_:
У Belintegra для П-IIa при использовании ДПО 12 "RUBIN B" в маркировке требуется прописывать матовое силикатное темперированное стекло.
Предлагаю обсудить
МАиС негорючие рассеиватели светильники.pdf
(96.15 Кб - загружено 91 раз.)
Сeргей
07 Июля 2020
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Ну полно светильников светодиодных со стеклом, что мешает их использовать?
Я так недавно одних товарисчей опрокинул, которые пытались всунуть в зону П2а пластиковые светильники потому что они дешевле тех которые были в проекте. Пришлось письмо заказчику писать.
Я использую
https://www.tok-t.ru/download/SROUND.pdf
_natalia_
07 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Когда я запрашивала данные по возможности использования светильников Световых Технологий в пожароопасных помещениях, мне был дан ответ, что на основании федерального закона РФ №123-Ф3 обязательная сертификация светильников на соответствие нормам пожарной безопасности не предусматривается.
Видимо поэтому российские производители предполагают использование светильников без стеклянного рассеивателя в пожароопасных помещениях.
В то время как производители РБ для этих целей указывают необходимость стекла.
Однако Световые Технологии далее сославшись на ПУЭ мне все же перечислили свои светильники с рассеивателями из матового силикатного темперированного стекла.
Sinful
07 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Цитата Сeргей:
Ну полно светильников светодиодных со стеклом, что мешает их использовать?
Я так недавно одних товарисчей опрокинул, которые пытались всунуть в зону П2а пластиковые светильники потому что они дешевле тех которые были в проекте. Пришлось письмо заказчику писать.
С проектом проблем нету. По факту снабженцы закупают светильники не вникая в сертификаты, декларации и прочее.
Цитата _natalia_:
Когда я запрашивала данные по возможности использования светильников Световых Технологий в пожароопасных помещениях, мне был дан ответ, что на основании федерального закона РФ №123-Ф3 обязательная сертификация светильников на соответствие нормам пожарной безопасности не предусматривается.
Видимо поэтому российские производители предполагают использование светильников без стеклянного рассеивателя в пожароопасных помещениях.
В то время как производители РБ для этих целей указывают необходимость стекла.
Однако Световые Технологии далее сославшись на ПУЭ мне все же перечислили свои светильники с рассеивателями из матового силикатного темперированного стекла.
Данная сертификация вроде как у них на добровольной основе.
В своей организации я делаю технические заключения при закупке светильников по проектам моего бюро.
Юридически много заковырок. Указали в проекте, к примеру, что светильник должен быть пожаробезопасный, но не указали тип рассеивателя (закаленное стекло или поликарбонат). Претендент дает сертификат по пожарной безопасности на светильник с поликарбонатом... И чем оперировать?
"Белинтегра" по люминесцентным светильникам делало запрос в МЧС насчет рассеивателя (около 10 лет). Дан был ответ - закаленное стекло. Скан письма уже не найду. С тех пор они и применят закаленное стекло для пожаробезопасных светильников.
Не все производители РБ указывают стекло для пожароопасных помещений. Световые технологии, спору нет, хорошая контора, качество... Светильники белорусского производства в 2-3 раза дешевле российских и турецких EAE (с теме же тех.характеристиками). Для тендерной комиссии важнее минимальная цена. Даже уважаемая "Белинтегра" проигрывает много тендеров...
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
natalia
справедливости ради про цитату из ПУЭ добавлю, что про LED-светильники там речи нет - их тогда просто не было.
и замечания экспертиза нам не шлет, понимая абсурдность наличия стекла в светильниках с безопасной температурой, выполненных из пожаробезопасных материалов.
теперь про Световые технологии - они присутствуют на всех рынках, в т.ч. в РБ, и понимая требования ТНПА в Беларуси возможно выпускают модификации светильников специально для Беларуси, это конечно же не сложно для такого производителя, который за минимальные цены готов на всё.
они ежегодно почти на 90% обновляют продукцию.
мне можно не отвечать, и так понимаю многие выкрутасы ТНПА и наши, и ваши.
положил в копилку светильник Сергея.
Anatoliy
07 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Возможно что ответ нужно искать в конструкции самого светильника.
А вот ответ МАиС не проработан в полной мере
Вот к примеру что говорит
НПБ 33 - 2001
5. Светильники должны быть сконструированы таким образом, чтобы их пожарная безопасность обеспечивалась как в нормальном режиме работы, так и при возникновении возможных неисправностей.
6. Изделия, применяемые как комплектующие элементы светильника, должны сооветствовать требованиям безопасности, изложенным в нормативных документах и технической документации (стандартах, технических условиях).
7. В рабочем состоянии светильника температура конструкционных элементов не должна достигать критической.
В качестве критической температуры частей изделия (кроме изготовленных из стекла, металла и керамики) принимается температура, составляющая 80 % температуры воспламенения изоляционного (конструкционного) материала.
Иными словами это должно быть прописано в тех документации с указанием области применения по пожарной безопасности.
Sinful
07 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Сертификат соответствия по пожарной безопасности в России выдается на соответствие светильника п.13.3 ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 (в Беларуси - ГОСТ IEC 60598-1-2013)
Текст пункта 13.3 (Огнестойкость) в обоих ГОСТах аналогичен.
Цитировать
Детали из изоляционного материала, на которых крепят токоведущие или БСНН-детали, и наружные детали из изоляционного материала, обеспечивающие защиту от поражения электрическим током,
должны быть огнестойкими.
Для материалов указанных деталей, исключая керамику, проверку проводят испытаниями согласно 13.3.1 и 13.3.2.
13.3.1 Детали из изоляционного материала, на которых крепят токоведущие или БСНН-детали, подвергают следующему испытанию: в соответствии с IEC 60695-11-5 к образцу прикладывают
игольчатое пламя в течение 10 с в точке, обладающей наибольшей вероятностью повышенного нагрева, что при необходимости оценивают в процессе тепловых испытаний по разделу 12.
Не более чем через 30 с после удаления испытательного пламени горение образца, если оно произошло, должно прекратиться, а капли горящего образца не должны вызывать возгорание расположенных под ним деталей или папиросной бумаги, соответствующей требованиям ISO 4046-4 (пункт 6.86) и размещенной горизонтально под образцом на расстоянии (200 ± 5) мм.
Если светильник имеет эффективную защиту от капель горящего образца, требование этого пункта не принимают во внимание.
13.3.2 Детали из изоляционного материала, не предназначенные для крепления токоведущих деталей, но которые обеспечивают защиту от поражения электрическим током, и детали из изоляционного материала, на которых крепят детали с БОНН, должны подвергаться следующему испытанию.
Проволоку из никель-хромового сплава в виде петли раскаляют до 650 °С и прижимают к детали. Устройство для испытания и метод испытания должны отвечать IEC 60695-2-10.
Возгорание или тление образца должно прекратиться спустя 30 с после удаления раскаленной петли, а любые горящие или плавящиеся капли не должны вызывать возгорание папиросной
бумаги, соответствующей ISO 4046 (пункт 6.86) и расположенной горизонтально под образцом на расстоянии (200 ± 5) мм.
Требование этого пункта не распространяется на светильники, имеющие эффективную защиту от капель горящего образца, или изоляционный материал из керамики
Достаточно ли этого?
При сертификации светильника по ТР ТС 004/2011 и ТР ТС 020/2011 требования ГОСТ IEC 60598-1-2013 выполняют. При декларировании могут быть выполнены определенные пункты.
И как написал Anatoliy, надо смотреть техдоментацию. На какие пункты ГОСТ IEC 60598-1-2013 испытывали светильник можно увидеть только в протоколе испытаний аккредитованного центра.
Данный протокол производители и поставщики светильников дают неохотно.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
вы как то глубоко копаете.
проектировщик не должен разбираться в сертификации, он должен применять, а изготовитель обеспечивать и представлять надзорам информацию.
параметры оборудования - на сайтах изготовителей.
если их нет - мы заменяем и не применяем.
у меня сегодня даже по сметам голова не болит, сказал сметчикам однозначно - вам нужны цены - ищите, вся информация в спецификациях.
Sinful
07 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
samsony1, пришлось вникать в сертификацию.
В проектной документации мы прописываем про необходимую сертификацию по:
- ТР 2009/013/BY Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность;
- ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";
- ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств";
- ТР ЕАЭС 037/2016 "Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники";
- ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" (для взрывозащищенного эл.оборудования).
Еще сейчас экспертиза требует прописывать "Электротехнические изделия должны соответствовать требованиям пожарной безопасности п.4.1 СТБ 1950-2009 "Арматура электромонтажная. Требования пожарной безопасности и методы испытаний". А также все ГОСТы, ТУ и пр. на продукцию, заложенную в спецификации.
Если в проекте заложено несертифицированное оборудование или материалы, и подрядчик купил по проекту, а при приемке Госпожнадзором или пр. это выявилось, то начинаются веселые разборки... У наших ОВшников были недавно проблемы с противопожарными клапанами, еле разрулили.
Цитата samsony1:
проектировщик не должен разбираться в сертификации
Немного с Вами не согласен, тем более слышать такое от гл.инженера и ГИПа.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
так все просто или он есть пожарный сертификат на оборудование, или его нет.
если уж про конструкции говорить - то там их еще больше и норм больше.
у нас отдельный проектировщик - по пожарным делам, он многое чего пишет и перечисляет, и проверяет.
с оборудованием проще, требований меньше.
вы ведь про светильники речь ведете, согласен не все изготовители имеют пожарный сертификат и он обязательно на сайте имеется.
и прочие нормы изготовитель перечисляет в паспортах, инструкциях и пр.
вы потому пытаетесь вникнуть, что нормы непонятно написаны, требования в нормах отличаются от сертификатов.
так это не вы виноваты.
_natalia_
08 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Цитата samsony1:
вы как то глубоко копаете.
проектировщик не должен разбираться в сертификации, он должен применять, а изготовитель обеспечивать и представлять надзорам информацию.
параметры оборудования - на сайтах изготовителей.
если их нет - мы заменяем и не применяем.
у меня сегодня даже по сметам голова не болит, сказал сметчикам однозначно - вам нужны цены - ищите, вся информация в спецификациях.
как же я с Вами согласна!!!
ol-242
08 Июля 2020
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
317
, ИП, ГИП,
ого, как тему развернули
Цитата sinful:
пункт 7.4.33 ПУЭ: Конструкция светильников с лампами ДРЛ должна исключать выпадание из них ламп. Светильники с лампами накаливания должны иметь сплошное силикатное стекло, защищающее лампу. Они не должны иметь отражателей и рассеивателей из сгораемых материалов. В пожароопасных зонах любого класса складских помещений светильники с люминесцентными лампами не должны иметь отражателей и рассеивателей из горючих материалов.
Где тут говориться про "все светильники"?
Тут ни где.
Я против этого пункта ничего не имею, я говорил про п. 6.6.5 ПУЭ.
Для помещений, отнесенных к пожароопасным зонам П-IIа, должны быть использованы светильники с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла
.
Тут нет разделения светильников по типу источника света. Следовательно п.6.6.5 следует относить для всех светильников.
Я понимаю, что это АНАХРОНИЗМ, но это требование нормативки. И принципиальному эксперту ничего противопоставить этому пункту не получиться.
Sinful
08 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
ol-242,
Сейчас начал изучать коммерческие предложения по взрывозащищенным светодиодным светильникам (2Ex). Открываю сертификаты соответствия ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" на светильники первых претендентов, там написан поликарбонат в качестве рассеивателя.
Сертификаты соответствия ТР ТС 012/2011 очень хорошо описывают конструкцию светильника в отличии от сертификатов по ТР ТС 004/2011 и ТР ТС 020/2011.
И чему доверять? Сертификату или анахронизму из ПУЭ?
ПУЭ вообще идет в разрез с ТКП 296 и ТР ТС 012/2011. А ТР по статусу выше ПУЭ.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
я вот тоже перебрал несколько производителей и если указана среда помещения П-IIа, то в рассеивателе просто нет пластика.
все соблюдено и проверять можно на соответствие серификатам, но зачем если в характеристиках всегда указана среда П-IIа и всегда можно это увидеть в параметрах.
Sinful
08 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
samsony1, вопрос про силикатное (закалённое) стекло или поликарбонат.
Пластик для П-IIа практически никто не предлагает, если только китайские.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата sinful:
вопрос про силикатное (закалённое) стекло или поликарбонат.
так у изготовителей в параметрах все пишется, где стекло, где остальное и какая "среда обитания".
пример - не пожаробезопасный -
здесь
пример пожаробезопасного -
здесь
и
здесь
ещё -
здесь
наверное не "поликарбонат" для теплиц, а ПММА - полиметилметакрилат
Sinful
08 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
У нормальных производителей (как Световые Технологии) согласен, с этим гуд.
Но есть десятки производителей из РБ и РФ, у которых не все чисто.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
да, согласен.
Sinful
08 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Мы закладываем в проекте в основном Белинтегру или Световые Технологии.
В тендере на поставку участвует до 20 прентендентов, и светильники предлагают разные: производства РБ, китайские по лицензии российского производителя (к примеру, IEK), российские от Мурманска до Владивостока, турецкие (EAE).
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
А теперь самое интересное: в ПУЭ-6, действующих в РБ, пункта 6.6.5 нет
pue6.pdf
(2567.21 Кб - загружено 21 раз.)
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
и ведь точно, раздела 6.6 в ПУЭ-6 нет.
ну это вам виднее, что в РБ действует.
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
samsony1, сертификат на взрывозащенные светильники, где рассеиватель - поликарбонат. см. второй лист.
Сертификат Соответствия ССдВз 2Ех 2019 г..pdf
(3793.02 Кб - загружено 19 раз.)
ol-242
09 Июля 2020
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
317
, ИП, ГИП,
Цитата sinful:
А теперь самое интересное: в ПУЭ-6, действующих в РБ, пункта 6.6.5 нет
а ведь и правда, теперь законных требований применять силикатное стекло для светодиодных светильников в РБ нет. Так?
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
ol-242, я просто проверил ПУЭ-6
Anatoliy
09 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата sinful:
А теперь самое интересное: в ПУЭ-6, действующих в РБ, пункта 6.6.5 нет
Да но есть пункт
Электрические светильники
Пункт 7.4.32-7.4.35
А бывшее ТКП 45-4.04-149-2009
6.4.2.......... Светильники с лампами накаливания, устанавливаемые в помещениях со взрыво- и пожароопасными зонами, должны иметь негорючие рассеиватели в виде сплошного силикатного стекла.
Но не суть , суть в изготовлении светильника и технических данных основанные на ГОСТ 17677-82 таблица 22 ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 Таблица 12.2
ol-242
09 Июля 2020
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
317
, ИП, ГИП,
главное что п.6.4.2 теперь уже п.7.3.7 СН 4.04.01-2019 не относится к светильникам светодиодным и с ЛЛ.
Anatoliy
09 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата ol-242:
не относится к светильникам светодиодным и с ЛЛ.
Поэтому производитель и руководствуется ГОСТами для светильников и проверяет их на пожарку. на что указывается в тех описании и сертификатах, где указываются пункты ГОСТа
Да и лампы ЛЛ также имеют риск от ПРА и ЭПРА. И светидиодные лампы так же имеют свой риск.
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата sinful:
рассеиватель - поликарбонат
ну это вообще кино,
такими материалами теплицы на дачах покрывают.
и куда сертификаторы смотрят ?
неужели правда можно, да еще во взрывоопасной зоне ?
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Anatoliy:
Пункт 7.4.32-7.4.35
можно только смотреть в п.7.4.32 и ссылку на табл. 7.4.3, а там только степени защиты.
повторюсь к нам экспертиза с этим вопросом не пристает, про стекло в П-IIа, но многие изготовители пишут об этом в параметрах светильников.
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Цитата Anatoliy:
Да но есть пункт
Электрические светильники
Пункт 7.4.32-7.4.35
Anatoliy, про пункт 7.4.33 обсудили выше.
Цитата Anatoliy:
А бывшее ТКП 45-4.04-149-2009
6.4.2.......... Светильники с лампами накаливания, устанавливаемые в помещениях со взрыво- и пожароопасными зонами, должны иметь негорючие рассеиватели в виде сплошного силикатного стекла.
На данный момент это п.7.3.7 ТКП 45-4.04-326-2018. Выше приложенное письмо от МАиС РБ дало разъяснение.
Цитата ol-242:
главное что п.6.4.2 теперь уже п.7.3.7 СН 4.04.01-2019 не относится к светильникам светодиодным и с ЛЛ.
Цитата Anatoliy:
Но не суть , суть в изготовлении светильника и технических данных основанные на ГОСТ 17677-82 таблица 22 ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 Таблица 12.2
Светильники по ГОСТ 17677-82 вряд ли сейчас делают. Скорее - по ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 (ГОСТ IEC 60598-1-2013).
Но все же копнем:
Из таблицы 22: температура воспламенения поликарбоната 522 градуса.
Из таблицы 12.2: температура нагрева поликарбоната 130 градуса.
Изоляция проводов (провода внутреннего монтажа и
внешних проводов
), входящих в комплект светильника: ПВХ обыкновенный - 90* градусов, ПВХ термостойкий - 105* градусов.
Уменьшают на 15 градусов при механическом воздействии на изоляцию, например при зажатии или изгибе.
Многие светодиодные светильники изготавливаются с постоянно присоединенным кабелем.
В пожароопасных производственных помещениях над светильниками находиться спринклернное автоматическое пожаротушение. Температура срабатывания спринклера 57-68 градусов.
Что скажете на это, коллеги?
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Цитата Anatoliy:
Поэтому производитель и руководствуется ГОСТами для светильников и проверяет их на пожарку. на что указывается в тех описании и сертификатах, где указываются пункты ГОСТа
Да и лампы ЛЛ также имеют риск от ПРА и ЭПРА. И светидиодные лампы так же имеют свой риск.
Совершенно верно, пункты ГОСТа из пожарного сертификата я указал.
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Цитата samsony1:
Цитата sinful:
рассеиватель - поликарбонат
ну это вообще кино,
такими материалами теплицы на дачах покрывают.
и куда сертификаторы смотрят ?
неужели правда можно, да еще во взрывоопасной зоне ?
Я вам выложил сертификат. Групповой галлюцинации быть не может
Не в обиду будет сказано, российские сертификаторы продажны. Но это их зона ответственности.
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Anatoliy:
И светидиодные лампы так же имеют свой риск.
вы наверное про встроенный драйвер (БП) ?
вы правы, тоже может быть, что то про это я не подумал.
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Превышение допустимой температуры вокруг светодиодов (в т.ч. нагрев драйвера), а также отсутствие отводящих радиаторов приводит к сокращению срока службы светодиода (светильника).
На нашу устную претензию производитель сказал, что мой светильник прошел испытания по ГОСТ IEC 60598-1-2013, задекларирован по ТР ТС 004/2011 и ТР ТС 020/2011, вообщем идите лесом.
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата sinful:
отсутствие отводящих радиаторов приводит к сокращению срока службы светодиода (светильника).
факт известный с начала распространения светодиодных светильников, когда подобное не понимали и не учитывали.
сейчас многие это понимают, но драйверы - самое больное место, они как правило российские и самые простые, некоторые даже не могут обеспечить стабильность электрических параметров.
и этот этап пройдут изготовители, когда претензионная работа завалит их предприятия.
есть те, которые этот этап успешно предугадали и преодолели.
но рынок по-прежнему завален самопальной продукцией малоразбирающихся изготовителей, которые светодиодные ленты по-прежнему ставят во главу угла продукции светильников.
Sinful
09 Июля 2020
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 964
, Руководитель группы,
Совершенно согласен с вами, samsony1.
За последние 2 года закупили свыше 2000 промышленных светильников. Зоопарк производителей уже свыше 10... и будет расти...
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
наша главнейшая задача в выборе любого оборудования для проектов научиться отличать лохов от профессионалов ...
а это достигается методичным монотонным ежедневным пересмотром конкурентов на сайтах-изготовителей.
когда такой опыт придет - вы с первого раза отличите некондицию.
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
и многие изготовители понимают от кого зависят продажи и специально для проектировщиков на сайтах всякие плюшечки для САПР и разделы делают.
_natalia_
10 Июля 2020
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
123
, вед.инж., cтаж: 15 лет
Вы прям сильно глубоко, мне кажется, зашли.
"температура воспламенения поликарбоната 522 градуса.
Температура срабатывания спринклера 57-68 градусов."
Тогда резонно оценить уменьшение температуры с изменением расстояния...
Но, право же, стоит ли это того?)))
samsony1
(Забанен)
10 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата _natalia_:
поликарбоната
вот про материалы для светильников и примеры светильников с взрывозащитой -
здесь
Игорек_72
12 Декабря 2023
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
351
, Проектировщик систем электроснабжения,
Добрый день. Вопрос следующий. Пожароопасная зона П-1 (подземный паркинг). Какие требования к исполнению (корпус, рассеиватель) светильника есть на сегодня. Насколько я понимаю есть требование ПУЭ к классу защиты не ниже IP54, но про корпус и рассеиватель не указано. В ПУЭ указано про силикатное стекло к светильникам в помещениях класса П-2а но вопрос именно к классу П-1.
Drim
13 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, Инженер,
Про выбор исполнения светодиодных светильников для помещений с пожароопасными зонами указано в таблице 7.4 СП 4.04.03-2023 "Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий", где применение рассеиватели из горючих материалов запрещено только для ЛЛ и СД в исполнении светильника IP2Х для складских помещений с зонами класса П-IIа с ценными материалами, горючими или в горючей упаковке, но требуются документы об оценке соответствия техническим требованиям.
Игорек_72
13 Декабря 2023
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
351
, Проектировщик систем электроснабжения,
Цитата Drim:
Про выбор исполнения светодиодных светильников для помещений с пожароопасными зонами указано в таблице 7.4 СП 4.04.03-2023 "Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий", где применение рассеиватели из горючих материалов запрещено только для ЛЛ и СД в исполнении светильника IP2Х для складских помещений с зонами класса П-IIа с ценными материалами, горючими или в горючей упаковке, но требуются документы об оценке соответствия техническим требованиям.
Добрый день. Вопрос про светильник ив зонах П-1 (подземный паркинг)
какие к ним требования по корпусу и рассеивателю
А.Н.
13 Декабря 2023
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
615
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
посмотрите п.7.4.33 ПУЭ
samsony1
(Забанен)
13 Декабря 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата А.Н.:
посмотрите п.7.4.33 ПУЭ
Цитата Sinful 09 Июля 2020:
Anatoliy, про пункт 7.4.33 обсудили выше.
Обратите внимание:
‼️
Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений, новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9411 тем):
Подработки и вакансии (всего 35):
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Согласно статистике, наиболее частая причина возгораний в жилых помещениях ‒ неисправность электропроводки или электрооборудования. Более 80% пожаров в домах происходят из-за дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Электродвигатели – одна из важнейших частей современного промышленного оборудования. И самая дорогая. Выход его из строя чреват крупными расходами на ремонт, а также долговременным простоем.
Как вам такой гравитационный небоскреб-аккумулятор?
Привлек внимание довольно интересный проект небоскреб-аккумулятора, который позволяет сохранять выработанную электроэнергию.
Проектировщики ЭС,ЭМ,ЭО - посмотрите как в ЭНЭКЕ проектируют...
Какое освещение выгоднее?
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...