Электротехника / минимальное сечение кабеля для прокладки в земле  

Добрый день, подскажите, пожалуйста.
Неоднократно от разных людей (эксперты, начальники, электрики со стажем) разные мнения касательно минимального сечения кабелей для прокладки в земле.
Речь идет о кабелях для питания наружного освещения, либо от ТП до ВРУ какого-ть здания с нагрузкой 2кВт и длиной линии 25метров.
Короче, вопрос не в пропускной способности кабельной линии, когда сечение выбирается по падению напряжения и длительно допустимому току (предположим что по этим условиям нам достаточно кабеля сечением 2,5мм.кв. по аллюминию или 1,5мм.кв. по меди), а именно в этих цифрах, называемых различными профи (но не указываемых на НПА) про 4мм.кв. по аллюминию, про 16мм.кв. по аллюминию

О арх 1.105.03 п.4.6. известно, но иногда это так же не рационально, опять же для питания базовой станции на расстоянии от ТП в 50 м и мощности в 10кВт (3ф) - но тут не поспоришь:) если это минск или если не минск, но при PEN проводнике

В общем, нужен ТНПА, в котором грится о минимальнодопустимом сечении кабеля при прокладке в земле

по ПУЭ сечение РЕ и РЕN проводника, а так если без экспертизы и энергонадзора: от щита наруж. освещения иногда 4мм2 - мин. сечение для распред. линии, в НТД не встречал (((

Среди ТНПА по сечению есть ГОСТ 30331.3-95 (по совмещенному PEN), но он на наружное освещение не расспространяется. Подозреваю, раз бронированные АВБбШв и ВБбШв кабели у производителя начинаются с сечения 4.0, то, наверно, это сечение и можно принимать как мин сечение в земле... 

Проблема в том, что изоляция кабелей, предназначенных для укладки в землю, должна быть рассчитана на 1000В (обычные - на 660).
Ограничений по минимальному сечению не видел (кроме вводных!).
Кабели сечением 2,5 для укладку в землю - редкость и спецзаказ. Проще найти сеч.16 - ходовой кабель и, соответственно, относительно дешево.

Совсем недавно использовал ВБбШв 3х2,5. Никаких проблем с покупкой. В Гродно из Минска доставили за 1 деньСм. выше. Хотя, наверное, не по теме.

есть и меньшие сечение, например 1,5 и 2,5, просто такие сечения не лежат на складе, а так погуглите, сделают по спец заказу и на 0,66 и на 1,0

А какой смысл этих изысканий? Нормативов нет. Но есть установившаяся практика - в земле не менее 16 квадратов по алюминию. Что мешает так проектировать?

Сергей, тебе ли не знать про н аших госпроектантов, которые в землю на свет кидают 2,5 мм кв по алюминию, и что самое интересное, госстройэкспертиза за руку отведет в белгоспроект, где скажут про 2,5, а надзор скажет: " как же так, ну Вы и ***, заменить на 16" или к примеру областная экспертиза, так там они сами разобраться не могут, то цифру 4 слышнр, то 10, то 16

ну и:? что:? неужели никто не сталкивался:? или каждый остался при своем мнении никак не подкрепленном никакими док-тами

Так и есть, и как сказал Сергей, нормативов на этот счет нет. Каждый останется при своем мнении, дабы не начинать споры с экспертами и проверяющими органами 

Смотрите ПУЭ и ТКП 339.
1. Смотрим раздел Кабельные линии. ( минимальное сечение не указывается)
2. Смотрим Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией. Смотрим к примеру таблицу
Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках, бронированных и небронированных. Как видим там есть колонки  в земле. и сечение от 2,5 до 240. НО
3. Вот теперь смотрим главу 1.7.
а) В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
б) Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. (Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл илиДопускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых, если оно рассчитано по формуле (только для времени отключения ≤ 5 с):

Как то так

т.е. я могу прокладывать кабели в земле сечением 2,5мм.кв по алюм. и 1,5мм.кв по меди, если это не питающая сеть от ТП

И не является питающим кабелем РЩ, РП и т.п.

спс всем

В соответствии с п. 2.3.37 ПУЭ изд. 6 для прокладки в земле должны применяться бронированные кабели.
да надо бы еще посчитать кабели в земле на термическую стойкость к токам КЗ

если кому-то актуально вдруг данная информация то по мин. сечению есть указания в ПУЭ и в Госте смотри гост р 50571.15-97 раздел 524 там таблица 52J.

ГОСТ 30331.3-95
413.1.3.2 В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;

АВВГ 5х2,5-1

из лично опыта:  Для 4-х проводной сети (до разделение на N и PE) в земле применяю сечение по Al  не менее 16мм.кв.,  пятипроводной (после разделения на N и PE) - сечением 2,5мм.кв. (чаще выбирается опираясь на расчет падения напряжения - и чаще для Наружного освещения) и более. Никогда замечаний не имел по выбранным сечения.

Все решения вытекают из обоснований приведенных  Anatoliy57, а также ГОСТ 30331.3-95.  Если нормально во все вчитаться и разложить по полочкам, то ничего сложного.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какое минимальное сечение кабеля должно быть при прокладке в земле. А именно для сетей освещения детской площадки и места отдыха во дворах. 

Медь 1,5 мм2

Добрый день.
Вопрос - есть ли требование к минимальному сечению кабеля 0,4 (0,22кВ) при прокладке в земле,
если он - проходит по нагрузке, потерям, термической стойкости и п.433.1 «Защита от тока перегрузки» ГОСТ Р 50571.4.43
?
РФ
Суть в чём - рекламная конструкция,
 Рр=0,3кВт,
точка подключения - ЩР на приставке сетевой организации в 9 метрах от объекта
На этой же приставке ставится ЩУ абонента и там происходит разделение РЕ и N
К абоненту идёт 3-х жильный кабель в трубе двустенной дкс
Абонент купил ПВС3х1)

Провод ПВС не предназначен для прокладки в земле.
Ограничений по сечению жил кабелей нет .

Поддерживаю РоманаЗР. А так же в ЩР ставите объязательно УЗО. ПУЭ 6.1.49

а почему в земле ?
можно кабелем на тросе.

А почему?
Роману и Анатолию
Чем ПВС в ДКС трубе плох?)

ТЗ такое
Не красиво)

А где его ставить в данном случае?
АВ сетевой организации - 1м.кабеля - (АВ абонента-Прибор учёта - АВ) - клемник рекламной конструкции...
Ставить диф на 300мА после счётчика?
а зачем?
и какой номинал?

Вот как раз после счетчика и поставьде диф. а лучше  АВ + УЗО
Только не на 300 мА а на 30 мА

Угу, конечно на 30ма
опечатался
Одна проблема -
с расчётным током в 1,5А = чё ставить и как блюсти селективность?
А главное - как потом мои решения воплощать в жизнь?)

Ставте на 6 А автомат. Вам там все одно защита нужна только от КЗ. ( перегруза не предвидится)
А УЗО как не крути но только на 16 А

Интересная схема получается:
С6А -на вводе -
эл.счётчик-
Диф 16\30мА
15 м. кабеля на клеммник управления рекламой...
Имеет ли  право на жизнь такая схема по действующим правилам в РФ?

10 на вводе потом счетчик потом 6 А + УЗО

Перед счетчиком достаточно выключателя нагрузки.

Оно логично,
но -спорно
ПУЭ по этому поводу не очень чётко прописано
Наши "сетевики" требуют аппарат защиты на вводе...

Могут написать про завышенные номиналы автоматических выключателей(
АВ 3А-счетчик- АВ 2А+УЗО 16А\30мА
Если так?
Правда, такие номиналы АВ, только на бумаге есть)

1. Кому мало ПУЭ - смотрят ГОСТ на щитки, там есть варианты с выключателем. Все зависит лишь от наличия защиты в начале питающей линии.
2. ТУ подлежат выполнению. В данном случае споры ни к чему.

В ТУ нет конкретных требований по АВ
Просто хотелки и двусмысленный ПУЭ и СП256.....
Кто главней - ГОСТ на щитки или ПУЭ?
А если питающая линия 35мм.кв. =700 м.?
Защита на ТП, в принципе, не заметит КЗ у потребителя

А это откуда: "Наши "сетевики" требуют аппарат защиты на вводе..."
Будет задача, будете решать. А пока:"точка подключения - ЩР на приставке сетевой организации в 9 метрах от объекта".
В данном вопросе они не противоречат. Нет повода сравнивать.

Зачем спорить. Если у вас стоят автоматы типа С, а ток Кз 200  А,
то какой автомат и где сработает,
неведомо, даже не исключая что могут и все одновременно. Здесь
все будет зависеть от погрешность,
автоматов. Автомат на 2 или 3 А,
найти сложно. Правда можно поиграться типами В или С.
А в общем не заморачивайтесь.Ставите так.
Автомат 10 А---счетчик----автомат 6 А
----Узо 16 А/ 30 мА

Спасибо
Попробую

А Про ПВС в трубе, под землёй, где запрет?

.. без трубы.

Нет запрета. Есть разрешение.

В смысле?
А ежель в трубе?

В трубе земли нет ? - см. сообщ.в 12:54:57

1. Прежде чем применить тот или иной кабель смотрят область применения в ГГОСТе.  Но не думаю что ваш не кабель а провод изготовлен по ГОСТу, а он изготовлен по ТУ. Ту естественно вы не видели и не читали область применения.
2. Есть опыт прошлых лет. Он зафиксирован в таком документе
ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ.
в нем нет в перечне такого кабеля ( провода ) как ПВС.

А теперь открывайте  ГОСТ 7399-97 Приложение А таблица А1
Потом открываете
технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект № 334-77 от 8 июля 1977 г.
Единые технические указания по выбору и применению электрических кабелей

А далее вам решать.

Спасибо
За чё и писал...

ну есть же это в одном изделии - дифавтомат
например - АВДТ 32 С6

Anatoliy, по вашему мнению провод нельзя использовать в неметаллической трубной системе проложенной в земле ?

Олег. Рекламный щит, явно стоит металлической опорой на земле. Значит доступен всем желающим прислонится к нему.
Зачем закладывать в проект и ставить подпись под ним, если решение с ПВС проблематично. Спорно доказать что можно,
так же и спорно доказать что нельзя. Почему не пойти проще, заложить ту марку кабеля которая не вызывает проблем в аргументации
своего решения, обосновано нормативкой.

При чем здесь данное обстоятельство ? Металлической опорой или бетонной.. Значит повторно заземлен, УЗО стоит, все нормуль, прислоняйся любой желающий..
Абсолютно никаких сложностей. Изолированный провод нельзя проложить в земле в стальной трубе (2.1.78 ПУЭ), а в неметалле - на ура.
ГОСТ Р МЭК 61386.24-2014    1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает требования к исполнению и испытаниям трубных систем, прокладываемых в земле, включая трубы и трубную арматуру, для защиты и прокладки изолированных ПРОВОДОВ и/или кабелей в электрических установках...
гибкость (необходимая в иных случаях) - не помеха. 521.9 Использование гибких кабелей или проводов
521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки ..
И это тоже аргумент )) А с этим согласен, недоказуемо.

В дополнение, от производителя: Инструкция ИС 0001-2009
2.1.7 Внутри кабельной канализации с использованием труб ЗАО "ДКС" допускается раздельная и совместная прокладка следующих кабелей подземной прокладки:
• силовых электрических кабелей;
• силовых электрических проводов;
• сигнальных кабелей;
• кабелей управления;
• электрических кабелей связи;
• оптических кабелей связи.

vadims711, почему бы вам при выборе ПВС или кабеля дополнительно не поинтересоваться информацией об области применения и сроке службы изделия, а также на какое номинальное напряжение рассчитан провод или кабель и можно ли с таким прокладывать в земле.

1. ПВС я не выбирал
2. Я выбрал, по итогу,   АВВГ нг 3х2.5 в ДКС трубе в земле
Жду решения сетевиков...
Вроде всё законно, нет?

 А Вам Vit-неплохо бы читать все вопросы\ответы в теме)
Лучше бы реальный совет дали, а не про "поинтересоваться")

ПВС и ШВВП - провода бытового назначения. Срок службы был 5 лет, сейчас производитель повысил до 10 лет, а далее изоляция в труху и привет КЗ.
Если я не ошибаюсь, есть требование, что при прокладке в земле изоляция кабеля должна быть на номинальное напряжение 1000В.
Без трубы никак не обойтись? Бронированный кабель нельзя взять?

Можно, наверное взять и в броне
А смысл на 1.5А нагрузки огороды городить?
У этой фигни - клеммник на вводе, максимум на 4 мм.кв
Опять же --если разделение на вводе - 3-х жильный в броне сечением 2,5 или 4 -
(2,5 вроде нет в броне?)
заказчик меня убъёт!)
Ему дешевле будет киллера нанять...))

Кажется мне, проектировщик должен быть ближе к реальной жизни!
Пара свежих примеров:
1. Строят детский садик, кабельная линия подземная
Марку кабеля не знаю, но подрядчики 3 месяца ждали поставку(
2. Смотрел реальный проект - линия 10кВ (150 кВт нагрузки, 1 км)
Линия идёт по полям, не заселённая местность,
проектировщики заложили медь в полиэтилене !
В результате - переделка, обычная ВЛ на опорах 50 АС...

А обыватель-то и не в курсе ))) Это же плановая замена должна осуществляться, страх-то какой.. труха..

В земле прокладывается труба, кабель прокладывается в трубе. Непосредственно в землю ПВС ни кто в теме прокладывать не предлагал покуда. )

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».