Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Молниезащита котельной со встроенным складом топлива
С ы ч
05 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Всем доброго времени суток.
Имеется дизельная котельная со встроенным хранилищем дизельного топлива. Хранилище занимает более 30% площади, поэтому в соответствии с п. 1.3 РД 34.21.122-87 требуется выполнить молниезащиту по I категории. А в соответствии с п. 2.1 этого же РД защиту I категории необходимо выполнять отдельно стоящими стержневыми или тросовыми молниеотводами. А у котельной, как водится есть, металлическая труба высотой 18 м, которая вполне могла бы выполнить роль молниеприемника, но получается, что я ее использовать для этого не могу и должен поставить рядом еще и отдельный молниеотвод.
Вообще правильно ли я рассуждаю?
Сталкивался кто-нибудь с подобной ситуацией?
М. Юрий
05 Марта 2014
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата С ы ч:
у котельной, как водится есть, металлическая труба высотой 18 м, которая вполне могла бы выполнить роль молниеприемника, но получается, что я ее использовать для этого не могу и должен поставить рядом еще и отдельный молниеотвод.
почему?
во-первых, для трубы более 15 м нужна молниезащита табл.1 п.12 РД 34.21.122-87.
во-вторых, для зданий и сооружений
любой категории
п.1.6 РД 34.21.122-87.
С ы ч
05 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Yura-m:
во-первых, для трубы более 15 м нужна молниезащита табл.1 п.12 РД 34.21.122-87.
Это понятно, я и не говорил, что оставляю трубу без защиты, но это будет только защита трубы, а само здание котельной по I категории согласно п. 2.1 нужно защищать отдельно стоящими молниеотводами. Выглядит маразматично, но пока из чтения РД у меня сложился только такой вывод.
Цитата Yura-m:
во-вторых, для зданий и сооружений любой категории п.1.6 РД 34.21.122-87
И с этим все ясно, но рекомендации п. 1.6 не отменяют указаний п. 2.1, который четко гласит: "Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений, относимых по устройству молниезащиты к
I категории, должна выполняться ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИМИ стержневыми (рис. 1) или тросовыми (рис. 2) молниеотводами.
М. Юрий
05 Марта 2014
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
так труба может рассматриваться как отдельно стоящий молниеприемник.
п.1.6 не рекомендует - там написано "следует максимально использовать"...
ПУЭ - Для обозначения обязательности выполнения требований применяются слова "должен", "следует", "необходимо".
С ы ч
05 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Yura-m:
так труба может рассматриваться как отдельно стоящий молниеприемник.
А как же требования п. 2.3 и 2.5 РД? У меня, допустим, труба не на 3 м от здания отнесена, да и в любом случае она заходит внутрь помещения, а это значит занос потенциала гарантирован.
Цитата Yura-m:
п.1.6 не рекомендует - там написано "следует максимально использовать"
Пусть так, но 2.1 от этого не отменяется. Но при этом п. 1.6 дает общее указание, а п. 2.1 приведен конкретно для молниезащиты I категории.
М. Юрий
05 Марта 2014
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
а что фундамент трубы в здании?
или заходят только дымоходы?
С ы ч
05 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Yura-m:
а что фундамент трубы в здании?
Фундамент снаружи, но на расстоянии 1,5 м, а не 3.
Цитата Yura-m:
или заходят только дымоходы?
Дымоходы заходят в здание и будут, как и положено, включены в общую СУП, а значит вынос потенциала при прямом ударе молнии будет на все корпуса.
Razryad
05 Марта 2014
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Получается, что вы относите хранилище дизельного топлива к классу взрывоопасности В-I... Может все-таки В-Iа??? тогда и категория молниезащиты будет вторая...
М. Юрий
05 Марта 2014
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата С ы ч:
Дымоходы заходят в здание и будут, как и положено, включены в общую СУП, а значит вынос потенциала при прямом ударе молнии будет на все корпуса.
труба выше здания и скорее всего первая примет молнию, как бы вы не защищали здание. исходи из этой логики надо строить стержневой молниеприемник выше трубы, для ее защиты??? - это нелогично.
основной разряд молнии уйдет по трубе в землю, какой-то потенциал по дымоходам может зайти в здание, но он должен через СУП уйти на заземлитель ВРУ, а не на корпус оборудования.
С ы ч
05 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Yura-m:
труба выше здания и скорее всего первая примет молнию, как бы вы не защищали здание. исходи из этой логики надо строить стержневой молниеприемник выше трубы, для ее защиты??? - это нелогично.
Логика устроить молниеприемник выше трубы как раз есть, потому что
Цитата Yura-m:
труба выше здания и скорее всего первая примет молнию
Но по п. 2.6 это как раз необязательно: "Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях."
При этом надо выполнить требования п. 2.9 РД.
Цитата Razryad:
Получается, что вы относите хранилище дизельного топлива к классу взрывоопасности В-I... Может все-таки В-Iа???
Потолкую еще раз с технологами, может и в правду "собъем" на В-Iа и выйдем на II категорию...
С ы ч
06 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Razryad:
Может все-таки В-Iа???
Технологи четко сказать не могут: котельная заводской готовности, производитель четких категорий не прописал и т.д. Но вроде все герметично: заправка снаружи через специальные штуцеры, подача в котел тоже герметична, емкости для хранения тоже герметичны. То есть в нормальном режиме не должно парить. Наверное, действительно на В-Iа выходим.
Anatoliy
06 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата С ы ч:
Технологи четко сказать не могут:
котельная заводской готовности
,
производитель четких категорий не прописал
и т.д
Пишите производителю письмо.
Так как оборудование которое они устанавливают имеет свою маркировку по взрывозащите.
А так как котельная является готовым продуктом производителя, то он должен указать категорию своей продукции в документации.
С ы ч
13 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Anatoliy:
он должен указать категорию своей продукции в документации
Ответ был дан следующий: какой класс вам нужен, такой мы и укажем, если надо В-Iа, напишем В-Iа.
Anatoliy
13 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата С ы ч:
Ответ был дан следующий: какой класс вам нужен, такой мы и укажем, если надо В-Iа, напишем В-Iа.
При чем здесь какую хотите. Они комплексно выпустили готовое изделие.
Цитата С ы ч:
котельная заводской готовности
Есть гарантийное обязательство и срок этой гарантии, они должны прописывать условия эксплуатации. Оборудование то ставят они.
С ы ч
13 Марта 2014
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Anatoliy:
При чем здесь какую хотите.
Ну вот так, как есть! Какую хотим, такую и напишут!
Изначально в паспорте котельной не был указан класс взрывоопасности по ПУЭ. Теперь пришлют паспорт с написанным в нем классом В-Iа, потому что мы такую попросили! За ваши бабки - любой каприз, как говорится! Когда в разговоре я попытался высказать мысль, что в принципе класс взрывоопасности может быть и ниже, чем В-Iа, мне повторили вопрос "Какой класс вам нужен?", я ответил, что достаточно будет класса В-Iа, на что мне ответили, что значит такой и будет. Вот такой диалог. Что тут еще добавить???!
Значит можно будет делать молниезащиту II категории.
Может быть действительно разработчики котельной могут добиться любого класса по желанию заказчика... В любом случае как Вы заметили
Цитата Anatoliy:
Есть гарантийное обязательство и срок этой гарантии, они должны прописывать условия эксплуатации. Оборудование то ставят они.
И ответственность за предоставленные данные будет на них.
Anatoliy
13 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Выдали паспорт. Вот теперь у вас есть основание.
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Об утверждении регламентов административных процедур.
Среди, которых: согласование эскизного проекта, согласование и изменение в проектах, получение решения по самовольному строительству, согласование продления срока приостановления строительства и др.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...