cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Молниезащита ШРП  

Страницы: [1] 2  
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Модераторы, прошу не перенаправлять на другие темы там ничего нету.( вроде )))

Давайте еще раз обсудим, нужна ли молниезащита в виде штыревого молниеприемника или нет.

Звонили в газовые службы - сказали только заземлять.
В экспертизе сказали нужно ставить молниеприемную мачту.

Короче, как быть и кто виноват?
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Поскольку согласно ПУЭ (ТКП), вокруг запорных устройств шкафного газораспределительного устройства образуется взрывоопасная зона в объеме 3 м по горизонтали и вертикали от оборудования и запорных устройств, для того чтобы накрыть эту зону необходимо устанавливать одиночный стержневой молниеотвод, из опыта проектирования: при расположении от шкафной до молниеотвода Sв=1м расчетная высота молниеотвода 12м. Скинул бы как пример оформления проекта с ПЗ, но на украинском языке.
*  Молниезащита ШГРП.rar (5256.03 Кб - загружено 236 раз.)
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Если уровень III то достаточно просто заземления. ШРП относится ко II или я неправ?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
И еще вопрос - 3 на 3 метра это от продувочных клапанов или от верха ГРШ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  03 Октября 2014
Репутация: 434  [+] , сообщений: 5 138 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Думаю что нужно определиться в понятии ГРП и ШРП, эти тонкости нужно выяснить с газовщиками.
Но в тоже время  ГРП может быть и шкафного исполнения

ТКП 45-4.03-267-2012
5.4 Шкафные ГРП

Ну и есть такой пункт в том же ТКП
11.13...............................
Электроснабжение, электроосвещени, защитное заземление ( зануление), молниезащиту защиту от статического электричества пунктов
учета расхода газа следует предусматривать в соответствии с требованиями для ГРП

То для ШРП и подавно видимо стоит предусматривать.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Дело в том что ГРП это строение в которое могут люди входить и там может скапливаться опасная концентрация газа, а ШРП - это шкаф металлический.
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Относится к II. 3 на 3м от шкафной в разные стороны. В ШРП нет продувочных клапанов, а есть аварийный сброс с механического регулятора давления, при превышении давления в газопроводе на вводе в ШРП. Который может никогда и не сработает.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Это как это нету продувочных клапанов? посмотрите в интернете любое ШРП - у меня их 8

Перед тем как начать работу ШРП - нужно стравить воздух.
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Цитата Электрон:
Дело в том что ГРП это строение в которое могут люди входить и там может скапливаться опасная концентрация газа, а ШРП - это шкаф металлический.
Точно, шкафной газораспределительный пункт наружной установки, который имеет запорную арматуру, регулятор давления и может иметь счетчик и корректор газа. Но относится к наружным взрывоопасным установкам В-Iг и требует выполнение молниезащиты.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Я знаю что нужно делать. Но доказать как то слабо получается. Можете привести все пункты документов где это прописано... Оч нужно...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  03 Октября 2014
Репутация: 434  [+] , сообщений: 5 138 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Электрон:
Дело в том что ГРП это строение
Пункт 5.4  шкафные ГРП

Смотрите  типы ГРП
http://support.nca.by:8888/nka_lib.nsf/966f6206b433292cc22572f8002d9086/440cfbe01a98f9a443257b72002eb347/$FILE/-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%202013_%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B2_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%95%D0%9A%D0%A2_09.04.2013.pdf
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Цитата Электрон:
Это как это нету продувочных клапанов? посмотрите в интернете любое ШРП - у меня их 8

Перед тем как начать работу ШРП - нужно стравить воздух.
Естественно нужно, там еще может быть кран отбора проб. Но гусак на высоте 4м это аварийный отвод от регулятора давления. В случае если регулятор не сработает (его заклинит), то при преевышении давлении в системе произойдет аварийный сброс излишка газа в атмосферу.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Электрон:
Я знаю что нужно делать. Но доказать как то слабо получается. Можете привести все пункты документов где это прописано... Оч нужно...
Мне бы это )
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
А когда клапан предохранительный сбросной не срабатывает и газ начинает в атмосферу выделяться при превышении давления - это аварийный режим считается?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  03 Октября 2014
Репутация: 434  [+] , сообщений: 5 138 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
СТБ 1244-2000
4.3.5 Для обеспечения молниезащиты конструкция ШРП должна соответствовать требованиям [4]. Технологическое оборудование и шкаф конструктивно должны быть объединены в один электриче-ский контур, переходное сопротивление которого не должно превышать 0,1 Ом.
В местах подключения выводов внешнего заземлителя к ШРП должны быть нанесены символы заземления по СТБ 973

sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Цитата Электрон:
А когда клапан предохранительный сбросной не срабатывает и газ начинает в атмосферу выделяться при превышении давления - это аварийный режим считается?
Он (аварийный клапан) стравит только избыток газа и закроется. Кстати, розработчики РД34 в свое время делали расчет зоны при аварийном выбросе газа с ШГРП и определили , что в при аварийном выбросе газа не создается взрывоопасная концентрация газа. Если помните в РД 34.21.122-87 есть такой п.2.6". Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которыхосуществляется только в аварийных случаях", такой же п.6.1.4 есть в украинском ДСТУ который аналогичен российскому СП, а поскольку все драли с одного документа IEC 62305:2006, то в ваших IEC должна быть эта норма.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Подведем итог )) Молниеприемник в виде отдельностоящего шпиля делать или нет?

И если делать, то учитывать просто высоту 4 метра ( высота продувочных и стравливающих патрубков) без зоны r-5м и h-12.5м Это и защищать молнеприемной мачтой?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:

    0,5 м по горизонтали и вертикали от проемов за наружными ограждающими конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I, В-Iа, В-II;
    3 м по горизонтали и вертикали от закрытого технологического аппарата, содержащего горючие газы или ЛВЖ; от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
    5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;
    8 м по горизонтали и вертикали от резервуаров с ЛВЖ или горючими газами (газгольдеры); при наличии обвалования - в пределах всей площади внутри обвалования;
    20 м по горизонтали и вертикали от места открытого слива и налива для эстакад с открытым сливом и наливом ЛВЖ.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  03 Октября 2014
Репутация: 434  [+] , сообщений: 5 138 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Может поможет
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Спасибо ) буду оставлять как сделал ) 13 метров )
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
II категория указанная в типовом проекте выполнена по РД34 и соответствует 0,99 надежности защиты существующих норм. Тоесть зона защиты стержневого молниеотвода в типовом проекте расчитана для зоны "Б" и равна 0,92h, а в новых нормах 0,8h. Тоесть необходимо под свой молниеотвод выполнять расчет зоны защиты и естественно высота его по сравнению с ТП увеличится. Зона в вашем случае будет 3х3м от ШГРП, гусак аварийного выброса достаточно чтобы попадал в зону защиты и выполнять зону защиты над ним в виде цилиндра не требуется.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
от самого пункта от верхней части 3 на 3 или от клапанов?

наброска нету какую зону считать - не совсем понятно

И в вашем примере украинском зона 5 на 2.5 есть
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Нет. В моем случае на выходах с земли перед шкафом, установлена запорная арматура. И зона 3 м считается от запорной арматуры в стороны и вверх, поэтому молниеотвод выбран таким образом, чтобы накрыть эту зону.
Алчу ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Russian Federation

 
 
По РД 34.21.122-87 Молниезащите подлежит пространство над дыхательными трубами, ограниченное цилиндрами высотой 2,5м с радиусом основания 5м.
Алчу ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Russian Federation

 
 
Прошу прощения, это Российские нормы.
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
 
Алчу: "По РД 34.21.122-87 Молниезащите подлежит пространство над дыхательными трубами, ограниченное цилиндрами высотой 2,5м с радиусом основания 5м.
На ШРП нет дыхательной трубы которая используется в технологическом процессе, а есть сбросная труба с предохранительного (аварийного) клапана.
РД 34.21.122-87 есть такой п.2.6". Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которыхосуществляется только в аварийных случаях"
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Октября 2014
Репутация: 12  [+] , сообщений: 1 328 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата sim11:
На ШРП нет дыхательной трубы которая используется в технологическом процессе, а есть сбросная труба с предохранительного (аварийного) клапана.
Там труба сброса идет и 7 труб продувочных (чтобы воздух выгонять из системы)
posetitel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Russian Federation

 
 
Цитата sim11:
II категория указанная в типовом проекте выполнена по РД34 и соответствует 0,99 надежности защиты существующих норм. Тоесть зона защиты стержневого молниеотвода в типовом проекте расчитана для зоны "Б" и равна 0,92h, а в новых нормах 0,8h. Тоесть необходимо под свой молниеотвод выполнять расчет зоны защиты и естественно высота его по сравнению с ТП увеличится. Зона в вашем случае будет 3х3м от ШГРП, гусак аварийного выброса достаточно чтобы попадал в зону защиты и выполнять зону защиты над ним в виде цилиндра не требуется.
Как определил, что 0,99 по существующим нормам?
Mihael ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Ноября 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 34 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Ув. коллекги, вопрос необходимо ли производить расчет рисков для определения необходимости молниезащиты для ШРП ?
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Ноября 2015
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 772 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
Надежность защиты 0,99 СТО Газпром 2-1.11-170-2007.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8073 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
По всей стране идёт масштабная программа капитального ремонта и нового строительства общеобразовательных учреждений. У специалистов, впервые привлекаемых к проектированию электрооборудования данных объектов, возникает множество вопросов. Ответы на самые распространённые из них дают эксперты.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
Ведущий инженер службы релейной защиты и противоаварийной автоматики РУП «ОДУ» Вячеслав МЫТНИК разработал программу расчета токов короткого замыкания по стандарту МЭК 60909 «Токи короткого замыкания в трехфазных системах переменного тока».
Вебинары: Повышения надежности и эффективности электроснабжения.
Компания Schneider Electric приглашает принять участие в серии бесплатных вебинаров по теме повышения надежности и эффективности электроснабжения. В программе: обзор cистем и оборудования контроля и учета электроэнергии, оборудования для компенсации реактивной мощности, систем контроля изоляции и  оборудования для активной фильтрации гармоник.
Вероятно КЗ. Названа причина пожара в Кемерово.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
Магистральные и распределительные шинопроводы серии Hyperion.
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 675, всего 162133(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by