Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Молниезащита - выбор молниеприемника и заземлителя
bigmaster
30 Сентября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Прошу поучаствовать в обсуждении выбора молниеприемника и заземлителя здания котельной.
Во вложении план молниезащиты и заземления. Вроде бы все просто: молниеприемная сетка, опуски токоотводов через 20 м по 3 категории, горизонтальный заземлитель, т.к. по расчету его сопротивление не превышает 10 Ом.
Однако вдоль длинной стороны к этому зданию примыкает другое здание и укладывать заземлитель между ними трудно. А равно и крепить токоотводы по стене. Кроме того, здание почти полностью окружено асфальтом, за исключением небольшого пятачка земли у крыльца слева.
Поэтому хотелось бы сконструировать молниезащиту и заземлитель так, чтобы не нужно было портить асфальт и работать в стесненных условиях. Это значит, что заземлитель должен быть устроен только на описанном ранее "пятачке". Тогда не соблюдется требование РД и СО про опуски токоотводов через 20 м.
Если же сделать молниеприемник штыревым, то для защиты здания длиной 50, шириной 12, высотой 6 м, высота молниеприемника должна быть от 25 м приустановке его в середине плоской кровли здания.
Как думаете, как упростить строительство молниезащиты для такого здания?
Молниезащита.pdf
(126.66 Кб - загружено 188 раз.)
Inel
01 Октября 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
48
,
Как вариант,-два троса вдоль длинной стороны здания в зоне, не защищаемой трубой котельной. Но возможны проблемы с установкой несущих стоек на кровле.
bigmaster
01 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Вариант понятен. Высота стоек на кровле от 6 м, да еще учесть провес троса зимой. Если ставить по серединой линии, ширина здания 12 м. 2 заземлителя делать, с каждого торца? Трубу котельной саму защищать нужно. Я так думаю. Штыревым молниеприемником. Если дотянуть трос до торца здания, тогда не нужно.
smab
01 Октября 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
84
,
У вас ошибка, по РД токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены через 25 м.
Какие категории помещений в котельной и из чего выполнено кровля, какая степень огнестойкости здания? Не совсем понятно зачем вам выполнять защиту всей котельной, для множества проектов газовых котельных я выполнял лишь молниезащиту самой трубы.
Когда строителям нужно забить электрод, а отмостка (асфальт) уже лежит - в нем перфоратором сверлят отверстие и штырь забивают в это отверстие, без выполнения горизонтального контура, разумеется.
На фото опуск токовода к электроду. Аналогичные выполнены на объекте через каждые 25м.
DSC01203-2.jpg
(368.37 Кб, 4592x3056 - просмотрено 112 раз.)
bigmaster
01 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Мне было бы удобнее выполнить только защиту одной трубы. А как это обосновать?
Данных по категориям помещений и огнестойкости здания пока нет.
smab
01 Октября 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
84
,
Смотрите таблицу 1 в РД. Скорее всего ваша котельная ни в один из перечисленных объектов не входит и для нее молниезащита не обязательна.
Inel
01 Октября 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
48
,
Если там нет продувочных клапанов и т.д. Обыкновенно технологи отказываются давать заключение о невозможности образования взрывоопасной концентрации.
bigmaster
01 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Вот появилась информация, что котельная отапливается газом. Не понимаю, какую категорию В и П выбрать. Он же где-то в топке сгорает, выхлоп в атмосферу попадает, как я понимаю, через трубу. В исправном состоянии никаких взрывоопасных смесей в помещениях нет. А вот если питающая котел труба оторвется от него, тогда появятся.
Тогда такое помещение можно отнести к зоне класса В-1а согласно ПУЭ п. 7.3.41?
Тогда согласно таблице 1 РД требуется молниезащита категории 2?
bigmaster
01 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
А для 2 категории нормируется сопротивление заземлителя?
И 2х заземлителей по одному с каждого торца здания достаточно при длине здания 50 м?
bigmaster
01 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
И к системе уравнивания потенциалов можно присоединять только один заземлитель - ближайший. Или второй также нужно подключить?
Lory83f
02 Октября 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
54
,
заземление и молниезащита газовой котельной
.jpg
(161.89 Кб, 1049x636 - просмотрено 253 раз.)
bigmaster
02 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата gala83f:
заземление и молниезащита газовой котельной
Это схема основной системы уравнивания потенциалов. В моем проекте подобный чертеж существует. Однако с ним я проблем не вижу.
Lory83f
02 Октября 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
54
,
и молниезащита, т.к. имеется в данном случае металлическая труба котельной, также молниеприемная сетка на крыше, всё это присоединяется к наружному контуру заземления вокруг здания. А выравнивание потенциалов показано отдельно
Для описания молниезащиты обычно план молниезащиты делают. А на вашей схеме она описана схематично. По такому чертежу нельзя монтировать. Если заставить монтажников, то можно. Но конструктивные решения им придется самим принимать.
В схемах ОСУП, выполненных коллегами, схемах, которые я видел раньше, молниезащита и заземлители также схематично показывались, как и на вашей схеме.
bigmaster
08 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Подытожу... Выбран тросовый молниеприемник с 2 отдельными заземлителями с торцов здания. Категория молниезащиты выбрана 2. Оба заземлителя присоединены с ОСУП. От заноса высокого потенциала по кабелям извне применены УЗИП 1 класса.
Всем спасибо.
Электрон
09 Октября 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Зачем вообще защищать трубу котельной то? Защите подлежит взрывоопастная зона над продувочными клапанами.
bigmaster
09 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата Электрон:
Зачем вообще защищать трубу котельной то? Защите подлежит взрывоопасная зона над продувочными клапанами.
Не укажете соответствующий пункт из нормативной документации?
smab
10 Октября 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
84
,
bigmaster, привожу пример из руководства по монтажу и эксплуатации одной газовой котельной:
15. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТЬ:
По степени огнестойкости блок контейнер отопительной установки относится к классу IIIа, согласно СНиП 2.01.02-85 (Приложение №2). Материалы рамы, стен и потолка блок-контейнера относятся к классу – негорючие «НГ», согласно ГОСТ 30244. Все строительные конструкции блок-контейнера относятся к классу – непожароопасные «КО», согласно ГОСТ 30403. Класс конструктивной пожарной опасности блок – контейнера - CO, согласно СНиП21-01-97.
По классу пожарной опасности котельная относится к категории «Г», согласно НПБ-105-95, (зоны в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей).
По взрывоопасности для электрооборудования помещение котельной имеет категорию «В-IА», согласно ПУЭ. Электродвигатели насосов и корпуса светильников имеют степень защиты IP-54.
Вся электропроводка котельной выполнена проводами с медными жилами, уложенными в закрытые короба и трубы, на вводе установлены устройство защитного отключения (УЗО) и монитор напряжения сети (МНС), защищающие электрооборудование котельной от токов короткого замыкания и перенапряжения (п. 7.3.93, 7.3.94 ПУЭ).
Для предотвращения разрушения блок контейнера при взрыве, на стенах предусмотрена легкосбрасываемая конструкция – оконный проем. Площадь оконного проема достаточна для снижения давления взрыва и равна 0,03 м2 на каждый м3 объема помещения (СП41-104-2000).
Кроме этого, крыша котельной также является легкосбрасываемой конструкцией, снижающией давление взрыва. Это достигается применением специально - разработанных креплений потолка и кровли котельной.
Взрывоопасность по ПУЭ указана. Ищу объекты В-Ia в инструкции РД, нахожу в п.2 категорию молниезащиты II.
Как правило, для больших котельных, само строение входит в зону защиты несущей башни с трубами. На башню ставлю молниеприемник для защиты трубы от прожига (толщина трубы менее 4мм)
smab
10 Октября 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
84
,
В вашем же случае все покрыто мраком. Отчего вы решили что для этого здания надо выполнять молниезащиту?
bigmaster
11 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
По таблице 1 РД - 2 категория. Взрывоопасность - по ПУЭ 7.3.41. Я указывал это уже. За 10 дней с 1 октября ничего не изменилось. Добавлю, что труба небольшая, поэтому молниеприемника на трубе для защиты строения недостаточно.
sim11
11 Октября 2014
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
174
,
У вас во вложении все правильно выполнено. Единственно желательно, чтобы молниеприемник трубы не только соединялся с молниеприемной сеткой (со своими токоотводами к заземляющему устройству через положенное растояние), но и имел свой токоотвод проложенный по кратчайшему пути к заземляющему контуру. Если есть на кровле дифлекторы естественной вентиляции выступающие над кровлей на высоту не более 1 м, их необходимо присоеденить к молниеприемной сетке. Если есть дыхательные, сбросные трубопроводы (гусаки) отвода газа от котлов (кроме аварийных) возле них на кровле дополнительно необходимо устанавливать стержневой молниеотвод, с зоной защиты над обрезом дыхательной трубы с свободным отводом газов, ограниченной полушарием радиусом 5 м. С присоединением молнмеотвода к контуру заземления молниезащиты. От заноса высоких потенциалов все входящие инженерные коммуникации должны быть соеденены с заземляющим устройством. Для защиты от вторичных проявлений молнии металические корпуса и конструкции которые расположены в здании должны быть присоеденены к заземляющему устройству (выполена система уравнивания потенциалов), а внутри здания между протяженными трубопроводами и металическими конструкциями в местах их сближения на растояние мение 10 см через каждые 20 м должны быть приварены между ними сталные перемычки полосовой сталью сечением не менее 24 мм.кв или прутом диаметром 6 мм.
bigmaster
11 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Вот та конфигурация молниезащиты, которая получилась в результате обсуждения здесь.
для форума.pdf
(158.61 Кб - загружено 123 раз.)
Ondim
13 Октября 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
47
, проектный институт, проектировщик,
а где наружный контур заземление и спуск к нему через 25 - 30 м. от кровли/молн.приёмной сетки токоотводов
bigmaster
13 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата Ondim:
а где наружный контур заземление и спуск к нему через 25 - 30 м. от кровли/молн.приёмной сетки токоотводов
Так нет никакой молниеприемной сетки.
Ondim
13 Октября 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
47
, проектный институт, проектировщик,
Цитата bigmaster:
Цитата Ondim:
а где наружный контур заземление и спуск к нему через 25 - 30 м. от кровли/молн.приёмной сетки токоотводов
Так нет никакой молниеприемной сетки.
ну значит кровля, если она проходит по параметрам, или что у вас там.
не думаю что 4 электрода дадут 10 Ом. да и по РД положено иметь наружный контур с опусками.
я в любом случае предусмотрел бы контур.
bigmaster
13 Октября 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата Ondim:
ну значит кровля, если она проходит по параметрам, или что у вас там.
не думаю что 4 электрода дадут 10 Ом. да и по РД положено иметь наружный контур с опусками.
я в любом случае предусмотрел бы контур.
Так всю тему я затеял с целью выбрать конфигурацию молниезащиты и заземлителя именно в существующих ограничениях. Т.е. невозможно применять сетку и контур.
Расчет показал , что 4 электрода обеспечивают 10 Ом, при 100 ом грунте. При строительстве забьют нужное кол-во электродов.
Читайте в нашем tg-канале:
💦🚒СП 2.02.05-2025 Противопожарное водоснабжение.
Утверждено и введено в действие с 15.12.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 25.10.2025 № 117.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...