Электротехника / Можно ли прокладывать осветительную сеть 2 проводами?  

Я видел кое-где так, да и кабеля много продается такого.

Сформулируйте конкретно вопрос. С деталями. Что и как вы хотите выполнить. И где./ Модератор/

Как понять двумя проводами??? не проще купить четырех жильный кабель... и смонтировать от разных фаз в ЩО.

Двумя проводами - это без "земли" что ли?

Хотя подожди почему без земли??? Две фазы ноль и земля.

Я так подозреваю, что человек хотел спросить можно ли сделать прокладку осветительной сети двухжильным кабелем, а не трёхжильным... Т.е. без РЕ проводника...

Правильно подозреваете. Именно это я и хотел спросить.

Только иногда осветительную сеть делают не кабелем, а проводами. Если бы вам такие сети встречались, мне не пришлось бы уточнять вопрос.

ПУЭ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ

ПУЭ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

А вот интересно, а если на светильнике нет клеммы на корпусе, к чему присоединять проводник защитного заземления? По-моему, на точечных светильниках с галогеновыми лампами нет клеммы на корпусе.

А если поставят светильник с заземляющим проводником ? то что тогда.
Вы хотите сэкономить заказчику, при этом явно нарушаете нормативы.

У меня нет желания нарушать нормативы, к сожалению, я их иногда не знаю. А приглашают делать проект по готовому монтажу. Чтобы подписать заказчика на дополнительные расходы, мне нужны основания.

Старайтесь больше читать, и просматривать примеры проектов которые есть в инете.

Встречаются и очень часто, я даже в доме живу, где так выполнена разводка и не только на освещение...
 

Провод без РЕ проводника можно подводить к светильникам второй группы электробезопасности или светильникам подкл к источникам пониженного напряжения. Во всех других случаях проводка должна быть выполнена трехжильным кабелем, или тремя проводами.

лучше с РЕ проводом сделать. и Вам и Заявителю спокойнее а если нет клейм РЕ в светильнике значит корпус светильника не металлический. А в будущем светильники могут меняться и тогда что делать надо будет??? все заново прокладывать. А так пусть болтается. Главное промаркировать его чтоб в будущем не было путаницы.

Спасибо за очень интересные ответы.

Был тут у нас проект по освещению территории около электрофицированной железной дороги. Ну так вот, сети освещения до светильников, которые устанавливаются в т.н. зоне А (расстояние до 10 м от контактной сети ж/д до светильника), как раз выполняются без PE проводника. Есть интересный норматив на это дело (ЦЭ-191), согласно которому все металлические конструкции в зоне А землятся на рельс контактной сети. Там даже типовая серия есть на выполнение осветительных сетей подобного рода (не помню номер).

                                  Не ломай копья  bigmaster.    Любой эксперт скажет- РЕ проложи и заизолируй его.     Электроустановку будут принимать и запускать госпредставители  на тему ее  электробезопасности   -  они не полезут проверять  провода,   а посмотрят  СХЕМУ  (твою???) , и если  2 провода на освещении-- не разрешат  включение.  Это  можно было  дет с 15 назад  2 провода.   Тогда  мы не  смотрели на  ЗАПАД,  где  о жизни человека  от ударов электротоком   в ЗАГНИВАЮЩЕЕМ  КАПИТАЛИЗМЕ   пекутся  с  30годов, как это  ни  диковинно.   Не обсуждай далее,никого не жалей чужие деньги, черти 3 провода, даже если  корпуса светильникоа  пластмассовые  и если там некуда присоединять провод РЕ

Можно ли прокладывать осветительную сеть 2 проводами?
В обычной ситуации - нет...
Возможно придумать, когда это можно делать, может даже так будут делать... Можно сделать сети освещения допустим 24 или 36 В... Все светильники светодиодные, без блоков питания (удешевление)... Проводка двухпроводная (удешевление), блоки питания групповых линий вблизи с ЩО (удобно ремонтировать)... Как то так...

А что у Вас уже есть спецификация на светильники? Делайте по нормативам и не ломайте себе голову, а монтажники если поставят без заземляющей клеммы то это их головная боль, им же сдавать объект.

                   Razryad     -----------   ну ты  молодец ! все же.     ]Проводка двухпроводная (удешевление), блоки питания

Анатолий, а как же в промышленности пятижильные кабели на освещение с отпайкой на однофазные светильники. Как в этом случае объединяем ли мы N и PE различных групп, при установке однополюсных  автоматов в фазных проводниках. И еще как же понимать вот эти пункты: п.6.1.32, 7.1.21 ПУЭ и п. 3.87 а), 3.49 рис.1(г) НТП «ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРО-МЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ВНУТРЕННЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ» и потом согласно третьего абзаца  п. 7.1.1, той же главы, в распространение требований данной главы можно усомниться к электроустановкам промышленных предприятий.
С уважением.

           
          macho   -  отпайка не делается !  5жилнь подключается к щитку, где  РАСПРЕДЕЛЯЮТ  автоматами и кроссированием. РЕ и N , как пришли  системой TN-C-S , разделенными на ЩО  так и уходят  разделенными  TN-C-S  .

          Что тебя смутил в 6.1.32 ?  Пришел кабель 5*2,5 -- N  u  L-фазные  --- одинакового сечения.  Уходит из щитка - тоже  все жилы одного сечения--1,5 мм.кв. (медью)  Требование простенько выполняется

   В 7.1.21  напрочь все понятно. . .  А вут последние   два абзаца-- это вот о чем. Нельзя ставить авт в цепи РЕ.  Причина- ес он будет  выключен--сработает,  то при К.З. на Nпроводе напряжение при перекосах -- и убъет человека. 
               А вот далее- более тонкое --  от светильника к светильнику РЕ шлейфом не разрезая  РЕжилу-- очень сложно. ПУЭ и разрешает-- хоть РЕ и  разорван-- но он под болтовым соедщинением !  Которое  прежде чем  ВЫКЛЮЧИШЬ-- достань интрумент--а это уже подумаешь- не создашь ли опасность    ---  "болтовые соединения РЕ-- допускаются"

    НТП не расскажу--  не читаю.   РФ.

Поставлю вопрос по другому:
Пятижильный групповой кабель освещения. В фазных проводниках однополюсные автоматы. Подключаем светильники на 230В. Попадает ли это под нарушение пункта 7.1.36 о запрете объединения N и PE различных групповых линий.
Тоесть по п. 6.1.32. "При защите трехфазных осветительных питающих и групповых линий предохранителями или однополюсными автоматическими выключателями...." - под нарушение 7.1.36 не попадаем, тут же разрешено при равном сечении фазных, нейтральных и защитных.

Пункт 7.1.36 относится к жилым зданиям

Вам стоит посмотреть схемы выполнения осветительных щитков для производства
ГОСТ Р 51778-2001 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

Вот и я про то, а суровый Челябинский эксперт свиноферму, спротяженными секциями(24х80) считает жилым зданием, а может административным, чего хуже торговым центром, но тока  к промышленным не относит и приплетает этот пункт, лишь бы СП31 не вспоминал.

Но в этом ГОСТе нет упомянутой мною схемы групповой линии. Это ГОСТ для производителей, какие им щитки выпускать для промышленности. Но там тока 3-х проводные групповые линии, а с этим ясность полная., а где же пятипроводные???  Ответа на свой вопрос пока не отслеживаю.

Если у вас пятижильный кабель групповой значит у вас должен стоять в голове  трехполюсный выключатель на эту группу.
Лучше конечно что бы вы выложили схему вашей разводки.

   
     Речь о  трехфазной 380В линии питания  наружной осветительной сети.
   Где-то в ПУЭ встречал, что-то ограничено, а вовсе не так просто -- навешал светильников на три фазы
   да и --будьте здоровы. . .
     По моему там про то что  НЕЛЬЗЯ  составить защиту от перегрузок и К.З.,   поэтому-. . . . и т.д.

   У  эксперта лучше   расспросить--что он имеет ввиду,  а не  заниматься перетягиванием каната-- кто умнее
   Он тебе при хорошем тоне  назовет даже пункты  РД

К помещениям с содержанием животных предъявляются более жесткие требования в отношении электробезопасности, уравнивание потенциалов и др... Историю слышал: быка привезли "племенного" иностранного - в стойло поставили, он чото там лизнул - наглухо... Проект бросились делать сразу...
Я противник выполнения освещения пятипроводкой... Материалы сэкономит конечно... А в эксплуатации мне не нравится... Светильники 220, значит и питающая их линия 220... Просто так удобно и всем понятно...

Попадает под нарушение.
Да и небезопасно это по здравому смыслу...

                    Я противник выполнения освещения пятипроводкой
                    питающая их линия 220... Просто так удобно и всем понятно...
   Молодец.  Хорошо сказал  Хотя инженерам ЭМОЦИИ--несерьезно.  Однако в этом случае  они (эмоции)
  имеют ТЕХНИЧЕСКОЕ  право и ЦЕННОСТЬ не менее законов  физики.

Вот схема

А как в протяженных цехах, при монтаже светильников на тросах, организовывать освещение - да в голове 3х полюсник.

А если торговый зал - да Вы там проводами все увешаете и потом при срабатывании одно полюса остальные два под напряжением. А электрик он и на то электрик, что бы знать схему электроснабжения.

Да есть такие схемы.
Но она не надежная, много моментов аварийных ситуаций.
1. Отгорание нуля. Особенно если в схеме есть электронные балласты. (гармоники)
2. При перекосе нагрузки на нулевом проводнике появляется потенциал. (что опасно при ремонтных работах на линии одной фазы)

В свете последних технических "инноваций" стоит упомянуть, что в светильниках с некоторыми электронными ПРА в случае включения их питания через пятижильный кабель возможен перегруз их общего N проводника, т.к. гармонические составляющие тока не компенсируются... Кажется такая тема на форуме была...

По поводу надежности не соглашусь, однополюсник вырубит остальное в работе, а вот когда ремонтировать, то тут смотрите. Если лампу поменять, это одно, если светильник ремонтировать это другое.
При соs 0,96 в светильниках с ЭПРА у них минимальные гармоники, не так ли, или очем речь???
Что есть перекос нагрузки?? Один автомат отключится и что, ток в нейтральном проводнике допустим, т.к сечение равное фазным проводникам.
Вот и весь выбор: или ехать в Челябинск и убеждать, или поставить трёх полюсник и отвалите, конечно все идут по пути наменьшего сопротивления.
В любом случае спасибо за аппонирование.

Есть очень интересная статья
РАСЧЕТ ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ПО ПОТЕРЕ НАПРЯЖЕНИЯ ПРИ НЕРАВНОМЕРНОЙ НАГРУЗКЕ ФАЗ МЕТОДОМ ПРИВЕДЕННОЙ МОЩНОСТИ
https://cyberleninka.ru/article/n/raschet-osvetitelnyh-setey-po-potere-napryazheniya-pri-neravnomernoy-nagruzke-faz-metodom-privedennoy-moschnosti

Да есть о чем задуматься. Но только вопрос, кто сейчас для однофазной нагрузки проектирует сети с сечением N проводника, при питающей 3-х фазной, 50% фазного. Только для трехфазной равномерной.
А при тех исходных данных, это и "коню" понятно что перекос по нагрузке изначально заложен при проектировании, поэтому итог не "до отгрузка" напряжения.
У меня все проводники нагружены равномерно, сечения равны и выкл. одного полюса  это уже аварийная ситуация не продолжительная.

Да и по статье:

1. Увеличить сечение как надо равное фазному и потеря станет 2,26% в третьей фазе.
2. И всё же придерживаться однофазной нагрузкой сети 3х фазные нагружать равномерно.

Но статья наглядно показывает что происходит с сетью, а в итоге как отражается на приемниках. Спасибо

🤖Как искусственный интеллект меняет проектирование.
В этом видео — шесть экспертов рассказывают, как искусственный интеллект уже используется в проектировании, проверке документации и анализе данных.