Электротехника / Можно ли самому сделать и согласовать проект электроснабжения дома?  

Всем доброго времени суток!
Имеется участок, в личном пользовании, на нем только фундамент под дом. Вопрос вот в чем: можно ли самому сделать и согласовать проект электроснабжения частного дома без обращения в какие-либо проектные организации? И что для этого потребуется?
Спасибо!

От точки подключения до точки балансовой принадлежности (установка счетчика и вводных автоматов) делает проектная организация.
От Счетчика и далее, можете делать сами или заказывать проект без согласования. ( что хочу то и ворочу, но соблюдая правила. в этом залог здоровья, ваша и ваших близких )

Стать индивидуальным предпринимателем-проектировщиком. Других вариантов нет.

Можно. Сам все рисуешь и идешь согласовывать. 3 уровень ответственности у нас не требует лицензии (пока что .
А ИП нужно что бы платить налоги, а так как сам себе то какие налоги?

спасибо за ответы, их три, но какой правильный, где найти нужный документ, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на источник.

Какие вам нужны документны?
Запрещающих документов нету, здачит можно.
Лет 5-7 надаз это была лицензируемая деятельность, тогда нужна была лицензия.

Если следовать Вашей логике то проект по электротехнической части может выполнять т согласовывать и столяр и сантехник

Проходит пока и у сантехников...

И где это такие службы (Энергосбыт, Энергонадзор и др.) находятся?

Следуя вашей логике, что бы туалет в деревне построить, следует нанимать дипломированного строителя и сантехника?

Вот здесь вы не правы. И полностью согласен с жека с альбертина.
Есть достаточно подводных камней, на которые может напороться ваш "непотопляемый корабел самомнения " . Начиная с самого простого повторного заземления, и уравнения потенциалов, не говоря уже о токах КЗ и выборе автоматов, дифавтоматов, ОПН, молниезащите.
Не раз приходилось исправлять ошибки мастеров на все руки, так называемых бригад которые мастера на все руки.
Каждый специалист должен делать свою работу, тем более что он имеет опыт этой работы.

Обращаю внимание, что под термином "согласование" скрывается определенная административная процедура. Она может быть платной или бесплатной - не в этом дело. Для физических лиц и субъектов хозяйствования госорганы и госорганизации оказывают различный перечень административных процедур. Если адм. процедуру можно выполнить только для ИП и ЮЛ, то физическому лицу такая адм. процедура выполнена быть не может.
Закон Республики Беларусь от 28.10.2008 N 433-З "Об основах административных процедур"
Указ Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 N 200 "Об административных процедурах, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан"
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 17.02.2012 N 156 "Об утверждении единого перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, внесении дополнения в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 14 февраля 2009 г. N 193 и признании утратившими силу некоторых постановлений Совета Министров Республики Беларусь"

Anatoliy, я не говорю о качестве выполнения работ - естественно профессиональный проектировщик, сантехник и электрик выполнит лучше ту работу, которой он занимается большую часть своего времени.
Но это не говорит о том, что если мне надо поменять выключатель освещения, то я обязательно должен вызвать электрика ЖЭСа (имеется ввиду, что я сам знаю как его менять).
То же самое и с проектом - если человек имеет представление о нормах проектирования и знает как надо делать проект электроснабжения, то почему он его не может cделать?
В свою очередь электросети и энергонадзор согласовывают (проверяют) проект на соответствие действующим нормам и соответствие выданным ТУ. Они не проверяют наличие диплома и квалификации исполнителя проектной документации.
В РБ нет закона запрещающего физ. лицу выполнять проектные работы определенного (низкого) уровня лично для себя, т.е. не получая доход.
К тому же, насколько мне известно,  в РБ при получении ИП на проектные работы никто не проверяет уровень соискателя, его образование и опыт работы. Вот и пошло у нас, что проектировать может кто угодно, но уже не для себя, а для других.

Да, но с другой стороны, проектная документация должна быть подписана ГИПом, если она выполнена в соответствии с нормами. А вот при получении "корочки" ГИПа и всплывают требования о квалификации, стаже и т.д.

В общем можно говорить много, но мне точно известно, что простые проекты могут делаться частными лицами для себя. Этим например пользуются некоторые личности, которым по долгу работы запрещено иметь ИП - вот они и делают под подписью заказчика и чуть дешевле чем ИП.

Скажите, а как  относятся  в энергосбыте и энергогадзоре если проект сделал ИП, но у него нет подписи ГИПа, т. е. его просто нет?

demid, безразлично ))

Не всегда и не везде!

Проект можете делать сами. Ну и согласовывать его, ессно самим. В энергонадзоре, энергосбыте и в сетях. Если имеется сближение или пересечения с другими сетями (газ, связь...) - то и там получить штампик.

Простите, но я знаю кучу "проектировщиков", как ИП, так и фирмы, чьи проекты можно сразу вешать возле унитаза. И за это ещё нужно деньги платить?
А по УЗИПам вообще специалистов не встречал...

Плохо искал, раз не встречал !

Выполнить и согласовать проект может каждый.Вроде как скоро эта лавочка прикроется...У нас в энергонадзоре, при выполнении проекта "самому себе" придераются, начинают выискивать, но те м не мения никаких конкретных заявлений  не высказывают -  "Просто с проектировщиком им проще общаться - поэтому и существует не гласное правило - что такие проекты должен выполнять ИП или проектная организация".
- В энергонадзоре правда грамотеи еще те, недавно мне ставили в вину что я заложил вместо бронированного кабеля - кабель АВВГ со словами "он в земле не прокладывается"

А зачем его делать .Согласно Градостроительному Кодексу проектная документация для жилых домов этажностью не выше трех не требуется и это в Ленинградской области работает ни одна инстанция не требует проектную документацию на частные дома.

В продолжении этой темы. Согласование проектной документации запрещено законодательством . Кто такие -инстанции согласующие проект? Никто в сравнении с проектировщиком
Они что будут поучать проектировщика? Проектировщик несет ответственность за правильность проектирования.

Cогласования с организациями необходимы в силу тех.условий...А сам проект для монтажа необходим, для закупки оборудования, для подкулючения к сетям...Или по вашему каждый человек так беспечно относится к своей жизни и средстам, кроме того многие понятия не имеют о том как устроены электроустановки...Проект нужен впервую очередь самому заказчику.Еще есть такой моменнт что лет через 5-10 ты захочешь как-то переоборудовать свое жилье!!Проект помогает понять что от чего запитано, кудой проложено.Все это крайне важно и удобно...хорошо что многие это понимают.

Ребята, не спорьте. В РФ действительно не нужен ни проект, ни его согласование. Рисуй однолинейную схему от руки и неси в РЭС.
Только вопрос темы - про РБ, к слову.

В беларуских тех.условиях пишут отчетливо схему подключения жилого дома к источнику питания разработать проектом и согласовать с РЭС и РИ"Энергонадзор", а в части учета МРО "Энергосбыт"..Скажем так обязательной является часть проекта, а из-за отсутсвия лицинзирования такого рода проектирования заказчик может сам выступить в качестве исполнителя..вроде как все понятно!!!!Даже когда внутрянку париносишь в Энергоназор - они одним глазом на нее так взглянут и никаких проблем. А вообще в энергонадзоре висит какое-то постановление на это счет!Но как-то вниматеольно прочитать не удавалось)
тему можно было закрыть и после 2 сообщения)

Какое постановление Denis2011, Вы можете уточнить и написать в этой теме ?

Вам для чего постановление? У вас его никто не будет требовать.

Условия

Дом 12Х12 высота по коньку 12 м.
Крыша скатная, покрытие мягкая кровля GAF.
Участок дома отведен на бывшем лугу.
ВЛ , 70 годов.
От ограждения до строения дома 28 м.
Счетчик устанавливается на границе балансового разграничения.

Вот теперь кто какое имеет техническое решение по данным условиям.
По пунктам, что бы было понятен ход решений.

Насколько я помню, действует ограничение до 10 кВт. Все что свыше - велкам ту проектная контора.
Все что до 10кВт - рисуй однолинейную схему от руки на листочке и неси в местную горсеть (или районную).
Смотря кто где живет.

вот, нашел:
Письмо Минтопэнерго РФ
от 21 марта 1994 г. № 42-6/8-ЭТ

п2.2
... Для объектов частной собственности с суммарной установленной мощностью менее 10 кВт может быть выполнен чертеж-проект, в котором должны быть отражены:
схема внешнего и внутриобъектного электроснабжения с указанием типов и установок защитных аппаратов, сечений и марок проводов, расчетных токов, приборов учета электроэнергии, присоединение к питающей сети;
ситуационный план расположения электрооборудования, прокладки кабелей, проводов, заземляющих или зануляющих проводников;
спецификация электрооборудования, изделий и материалов;
пояснения, указания, примечания (при необходимости).
2.3. Проект электроснабжения (чертеж-проект) подлежит согласованию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и местным органом Госэнергонадзора

Условия выложены.
Выкладывайте свои соображения по пунктам.

Пожалуйста. См. пост на один выше.

это просто общие ответы. есть условие есть техническое выполнение.
к примеру
1. ответвление
2. установка счетчика
3 и т д.

Не подумайте что ли бо.. Вопрос задан не праздно профессионалам, что бы каждый участник выложил свое решения от ответвления до ВРУ дома.
И сразу станет ясно что подходить к этому вопросу не стоит имея только теорию но нужно иметь практику, не годами копленную.

Прошу прощения.. Я думал, что тема называется: Можно ли самому сделать и согласовать проект электроснабжения частного дома?  (Прочитано 438 раз)
Просто, если человек хочет нести ответственность за свои деяния в частности монтажа электропроводки дома и ему нужна лишь согласующая бумажка,
то вполне логично, что должна быть альтернатива платному варианту событий. И я не заметил нормативных отсылок на условно-бесплатный вариант .

Обычное стандартное решение для ввода от столба ВЛ (если провода изолированные - ВЛИ) в деревянный дом (дача), на 10кВт, 220В:
1. ответвление - СИП 2А 2х16 (Максимальные пролеты для проводов 2х16, 4х16, 2х25, 4х25 составляют до 20-25 м, если больше - устанавливаем дополнительные опоры) (ответвление от столба на ввысоте ~8м, ввод в дом на высоте ~4-5м, арматуру для СИП подберут в магазине)
коробочка IP55 с вводным автоматом 1ф, 32А, тип С, солнцезащитный козырек (если коробочка на улице);
    или ищем другой путь - подземной проводкой, спуск кабеля со столба защищаем от мех повреждений на высоту 2м (в трубе), кабель ВБбШвнг 2х6, на глубине 0,7м ( в канавах на глубине 0,5м от дна канавки), над кабелем предупреждающая лента (на глубине 0,5м), ввод в стальной трубе в подвал, далее по подвалу в стальной трубе до вводного щитка;
2. (по чердаку) (через стену) до ящика с электросчетчиком в металлической трубе
    или проводами на изоляторах с расстоянием не менее 10мм до горючего основания,
    с подложкой из асбеста, выступающей не менее 20мм в стороны от электропроводки,
    проход электропроводки через горючие материалы в стальной трубе
    (толщина стенки не менее 2,8 мм)  
3. установка счетчика - меркурий, кл. точности 1, 220в (при покупке не более 12 месяцев со дня выпуска до дня регистрации.. это чтобы не было претензий при оформлении счетчика)
4. вводной щиток: автомат 25А - счетчик - отходящие автоматы на 6 или 10А (освещение), дифавтоматы АВДТ16 16А (для розеток) - все в железном ящичке под счетчик и с дин-рейкой
5. тип заземления (TN-C-S только для ВЛИ), сорри (спасибо Anatoliy) на старых линия ВЛ - тип заземления ТТ из-за вероятности обрыва N проводника на большой длине линии ВЛ (с неизолированными проводами),
    повторное заземление - равносторонний треугольник со сторонами 1м,
    вертикальные электроды в вершинах из уголка 50х50х5 , высотой 3м, верх уголков на глубине 0,5м
    соединение (стороны треугольника) посредством сварки полосой 4х40 на глубине 0,7м, прочность проверяется посредством удара молотком весом 1 кг
    далее этой же полосой или прутком ф10мм до фасада, вывести на 1м от земли, болтовое соединение, далее медным проводом ПВ-3 сечением 10мм2 до щитка (условия проводки см. п.2, в подвале только стальная труба)
6. К токоприемникам  - см. п.2

можно (и нужно) типовые проекты указать (заодно и почитать ) (например 3.407-82 - Вводы линии электропередачи до 1кв в здания;
или 5.407-150 как называется смотрим сами )

Просто я к тому веду, что одно дело проекты для организации или сложные проекты для обеспеченных людей
(это видно по техническому заданию от РЭС)
и другое дело - человек, для которого 10 кВт мощности вполне устраивают,
а решение можно найти в течение часа (конечно при помощи специалиста ).
Но ведь за этим специалисты и нужны, правда ?
А для 10кВт все равно все сведется к паре листков "чертеж-проект".
И либо человек нарисует их сам, либо заплатит.

Правильнее все-таки будет для заказчика - получить первичное заключение от специалиста,
а потом уже решать надо заказывать проект или же проще нарисовать самому.

ЗЫ https://izhevsk.ru/forummessage/57/2305212.html
     Просто случайно увидел и улыбнуло:
     где-то ломаются копья, а где-то люди приспосабливаются и решают свои проблемы

Почему 1м? Почему не семиугольник, куб или шар?

DmitryM
А вы выложите свои соображения по данному условию

 Для РФ: https://cntr.gosnadzor.ru/public/questions.php?ELEMENT_ID=413 все-таки 15кВт

А что выкладывать? Тут на каждом участке несколько вариантов и везде надо смотреть условия по месту.
Не совсем понятно, что именно вы хотите видеть от меня...
Применительно ко вводу - с опоры опуск кабелем АВБбШв 4х16 (независимо, ТТ будет или ТНЦС) далее в траншее. Щит учёта на границе участка. Дальше - вариантов больше...

Условия выложены в моем посте.
Опишите как описал nokk.

Не подумайте чего либо. просто ваши ответы датут ответ можно ли самому или нет

Анатолий, нет времени описывать, как описал nokk. И в даже его описании ещё много вариантов можно выделить... А в кое-чём и поспорить.
Вот вам файлик, вместо описания.
Проект выполнен как на бумаге, так и на месте лично мной, согласован где надо, принят и уже полгода это всё работает.
И не потрачено ни копейки лишней.

Кабель 5х2,5???PE - жила 6кв. мм минимум?она же помом используется для уравнивания потенциалов

Denis2011
Выкладывайте свои соображения по условию приведенном в посте

Если вы про мой проект - то минимум - это 5х4, для подключения щитков. я в курсе. Замечу, что энергонадзор в этом плане ничего не сказал, но зато были вопросы по нумерации страниц)))))

Кабель 5х2,5. ТКП 339 4.3.16.2  Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов медных - 6 мм2, алюминий - 16мм2.
Напишите пожалуйста, что у вас с основной системой уравнивания потенциалов!
Что вы делает с ОСУП если в дом заходят металлические трубы газоснабжения, трубопровода и отопления, все тянуть к ЗУ к выносному щиту, или к РЕ щита внутри дома? А молниезащита?
Может кто подсказать, что делать в таких случаях? Я делаю в проекте опять повторное заземление РЕ проводника на вводе в дом. И вот на нем делаю систему уравнивания + молниезащита 30 Ом

evgeniy83, молниезащита 10 Ом по ТКП

Сопротивление заземляющего устройства с учетом всех повторных заземлителей должно быть не более 10 Ом. Так будет вернее, а не по ТКП.

На вопрос  "Можно ли самому сделать и согласовать проект электроснабжения частного дома?" отвечу - можно. Сам лично в 2011 году делал сам себе проект на электроснабжение дома. Без проблем согласовал его в РЭСе, абонентской службе и Брестском энергонадзоре. Ни кто ни каких вопросов не задавал. Монтаж тоже сделал сам. Попросил лабораторию выписать протоколы, написал заявку на вызов инспектора энергонадзора, к ней приложил, проект, справку о выполнении технических условий, протокол параметризации счётчика и протоколы измерений. Всё прошло без проблем. На сайте Минского энергонадзора есть порядок подключения электроустановок физических лиц к электросетям, так там при мощности 2,5 кВт (в цифре могу ошибаться, а уточнять сейчас некогда) вообще достаточно согласованной подробной схемы.

найти любую лицензию СРО и сделать. образец проекта есть... если надо пишите... ничего сложного там нет в принципе

интересует проект электроснабжения стройплощадки с учетом на границе землепользования. Кабель спускается по опоре, переход через дорогу в земле, шур на стойке. Может есть у кого что похожее. Хочу сам сделать, или немного переделать, проект без услуг проектировщиков.

Приказ Минпромэнерго РФ от 29.11.2007 N 519
Об отмене Инструкции по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений

В соответствии с письмом Минюста России от 1 ноября 2007 г. N 01/11130-АБ приказываю:
отменить Инструкцию по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений, утвержденную Первым заместителем Министра топлива и энергетики Российской Федерации 16 марта 1994 г.

ГАРАНТ:
Инструкция отменена в связи с отказом в государственной регистрации

подскажите пожалуйста к какому классу сложности относиться ввод жилого дома "электроснабжение" КЛ-0,22 от опоры до щита учета установленного не на территории земельного участка. Жилой дом одноэтажный до 7м.

5й класс сложности, аттестация не нужна

а КЛ-0,4 к какому относится?

В Вашем случае необходимо смотреть на какое строение вы делаете проект, а не на КЛ!

Примечание 1 — Внутренние и внутриплощадочные инженерные сети и системы являются составной частью возводимых зданий и сооружений, указанных в 5.1 – 5.5.
5.3.24 Линии электропередачи напряжением от 0,4 до 10 кВ.-3-й класс сложности.
а КЛ-0,4 к жилому дому высотой 7м -находиться за пределами площадки. Поясняют эл.сети. так ли это?

На страничке ГАРАНТа: "Текст приказа официально опубликован не был" https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12057596/
ПУЭ МинЮст тоже отказался регить.. их часом не отменили ?

И я столкнулся с этой проблемой. В Молодечно категорически отказываются согласовывать проект электроснабжения одноквартирного жилого дома без аттестата. Аргументируют это тем, что кабель от опоры до щитка учёта относится к внеплощадочным сетям электроснабжения, т.е. он относится к третьему классу сложности.
Правы ли они? Если нет, то есть ли какие-нибудь официальные разъяснения?

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».