Электротехника / Можно подключить к 1УЗО 3 водонагревателя  

ДД!Можно к УЗО подключить 3 электроводонагревателя.

можно. только на вводе, вроде, 2-х полюсный автомат ставить надо

Спасибо!

Нет. Надо через 3 автомата.

зачем после дифавтомата ещё автоматы ?...

Такая схема не практическая и осложняет эксплуатацию водонагревателей.
1. Для проведения ремонтных работ на 1 водонагревателе, придется отключать все нагреватели.
2. При срабатывании УЗО ВАД 1 от утечки или КЗ на одном из водонагревателях, нужно будет проверять все три водонагревателя.
3. В конечном результате эксплуатация установит после  УЗО ВАД 1 три однополюсных автомата на 10 А.
4. Проверьте суммарный ток для 3 Х 1,5 кВт  и ток вашего УЗО

Получается такая схема

формально - да. можно только прицепиться, как указывал Anatoliy, что ток при включении всех трёх водонагревателей чуть больше тока дифавтомата. Ну и я лично большого смысла в дифе в этой схеме не вижу. поставили бы Вы простое УЗО на 25 А и все вопросы отпали бы. И зачем Вы разделение "нуля" делаете? Он уже у Вас разделён. При этом смысл пломбировки PE-шины теряется
.

Совсем другое дело, хотя я бы перед счетчиком на вводе поставил ВН-32 вместо АВ и на отходящей линии всуществующем ЩУР поставил АВ на номинал 25А.

1. Сечение подводящего кабеля АВВг 3х4 маловато для автомата 32А. Поменяйте автомат на 25А, кстати и УЗО лучше на 25 А, 20 - совсем без запаса, да и "не гармонирует" с вводным автоматом 25А на учете.
2. Зачем цепь РЕ к счетчику, по схеме вообще можно понять, что РЕ проходит через счетчик и УЗО.
3. Было бы лучше, если нет каких-то значимых для этого ограничений, установить дифференциальную защиту отдельную по каждой линии, было бы легче искать неисправности.

1. УЗО на 20 А не бывает (может и бывает, но мне не попадались и ВАД1-20 точно таких нет)
2. УЗО надо защищать, т.е. номинал УЗО в данном случае должен быть не меньше номинала вводного автомата
3. На схеме изображён дифавтомат, а не УЗО.

Вопросы:
1. Куда садится N когда подходит кабель 3х4?
2 .После УЗО N идет на шину "N" и потом подключаются нулевые проводники (групповых линий) от этой шины?

Я делаю так. Данная схема была согласована в энергонадзоре. Дифы устанавливаю в непосредственной близости возле водонагревателей (боксы пломбируются). Вилка отрезается и кабель подключается к АВДТ.

Для чего пломбируются щитки подключения ?

В РБ жестокий контроль? Инспекторы энергосбыта не дадут добро на подключение пока не установят пломбу на бокс - мотивируют это тем, что бы в последующем не переключили кабель от водонагревателя - тарифы у нас разные (на здание один - на нагрев другой).

Вообще оно как бы правильно, но что тогда делать с гарантией?
Просто я недавно согласовывал проект по водонагреву и там допускалось подключение через штепсельную розетку, но при условии, что она должна будет пломбироваться... Кстати, в данном проекте уст. мощность нагревательного оборудования до 5 кВт, поэтому допускается тоже установка розеток...

ТКП 339-2011
8.1.4 Требования к электронагревательному оборудованию для целей электроотопления и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях должны соответствовать разделу 17 ТКП 45-4.04-149, при этом подключение водонагревателей для целей горячего водоснабжения должно быть неразъемным, без штепсельных разъемов (для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц), где суммарная нагрузка устройств электроотопления и горячего водоснабжения суммарной мощностью превышает 5 кВт.

Знаю про это - про вилку. Но увидев фото как пломбируется вилка - показывал инспектор - решили, что лучше обрезать. А на счет гарантии договариваются.

Да и в обслуживании будет удобно и безопастно. По месту отключил дифф. автомат (пломбу не срывая) и обслуживай спокойно. А вилку уже не достанешь, придется отключать в щитке (на практике весь щиток отключают).

Что у irina80, что у VVB  - схемы однолинейные, типа монтажники сами разберутся, так зачем спрашивается нужен проектировщик – можно просто показать кружки и 3 линии и пусть монтируют сами как хотят. Куда, что приходит, куда уходит, +),  щит металический не подключен на схеме к РЕ, может он у вас из ПВХ. Вроде толково написал Анатолий, там все понятно.
Но у VVB  для 3-ех фазной сети 25А, нормально так населекцивии. Можно еще несколько коробок туда автоматов наставить и будет на вводе автомат на 100А (нормально так для нагрузки 8А, просто отлично).

3 раза прочитал, вроде  буквы и слова (почти все) русские, а непонятно ничего... Как-то предметнее и понятней изложите, пожалуйста.

Как вы не знаете зачем нужен проектировщик??? А ещё в РБ живёте... Вот же буквально на днях объяснили: "Проект нужен для прокурора!.." Что тут непонятного?

P.S. Наверно модераторы удалят это сообщение, а жаль!!!

Кстати, а откуда вы берёте коэф. мощности для водонагревателя 0,9?

Я вот тоже совсем не уловил вашей мысли, а, судя по тому, что никаких конструктивных предложений вы не внесли, то видимо вы решили просто потроллить 

Ни разу энергосбыт мне еще не согласовал разъемное штепсельное соединение на питании электронагревателей, если в проекте была показана розетка, то всегда писал "согласовано, при условии неразъемного соединения"

Монатжники "типа разберуться" - обязаны разбираться, все работы должны выполняться квалифицированными специалистами.

VVB, где ж их набрать, когда ОНО смотрит на план и спрашивает - А какой это этаж?

Уважаемые участники, как-то Вы отвлеклись от тем форума.
Ошибки, низкая квалификация бывает и у монтажников и у проектировщиков, что попусту претензии бросать.

Кстати, коллеги у меня возник вопрос к этой теме. На УЗО конечно можно повесить 3 водонагревателя. Что Вы думаете в отношении токов естественной утечки? Не будет ли ложных срабатываний (30мА)?

Кстати, вот и меня появился вопрос, так сказать, на подискутировать... В комплекте с водонагревателями очень часто идут УЗО... Так может в проекте вообще УЗО и не надо, коли итак мы проектируем неразъёмное соединение? Зачем эти каскады УЗО устраивать?

1. Такое исполнение УЗО на вилке водонагревателя, фишка производителя, получение прибыли.
2.. УЗО в комплекте с водонагревателем, обычно вилочного исполнения,  а в нормах неразъемное соединение. Как быть
3. УЗО является не только защитой от косвенного прикосновения, но так же, и как противопожарной защитой. То целесообразно ставить его в голове линии.

Не учитывая нормативных требований к электрооборудованию, даже при расчетах на нагрузку 4,5 кВт, при длинне линии 40 м, ток утечки будет примерно 26 мА.

И пусть ставят... Нам-то зачем переплачивать устанавливая УЗО? Если я хочу, допустим, водонагреватель фирмы ***STON (название полностью не пишу, дабы не обвинили в рекламе), а он в комплекте с УЗО так что делать?  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, ведь сказали же вилку отрЭзать, а с производителем договориться можно...  Что, мол, там кому-то:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где это написано, что УЗО надо ставить в голове линии... Если это так, то выходит, что на любое оборудование тогда надо ставить УЗО... Я не спорю с целесообразностью, но вот товарищ утверждает, что:
И вот есть такая норма:

ТКП 45-4.04-149-2009
Г.4 Рекомендуется установка УЗО для:
— групповых линий, питающих штепсельные розетки, электроплиты, насосы и электроводонагреватели в квартирах, коттеджах, в домиках на участках садоводческих товариществ и в хозпостройках;
ТКП 339-2011
8.7.5 Установка УЗО рекомендуется
− при подключении бытовой техники – стиральных и посудомоечных машин, электроплит и электроводоподогревателей;

P.S. Обратите внимание на слово "Рекомендуется"!!!

1. Вы же сами даете ответ

Да, как-то упустил из виду))) Правда вот в ТКП339-2011 про групповые линии уже ничего не говорится, хотя оно и ссылается на установку водонагревателей на ТКП 45-4.04-149-2009, но не на тот пункт, где говорится про установку УЗО... Короче, получается полная путаница и не знаешь кому или чему верить и на что ссылаться в данной ситуации...
И потом уже в который раз задаю вопрос, как трактовать такое понятие как РЕКОМЕНДУЕТСЯ?

Мне пока не доводилась возможность разбирать водонагреватель, поэтому я не знаю можно ли напрямую подключить или нет...

P.S. В своих проектах я устанавливал и скорее всего в дальнейшем буду устанавливать на нагревательное (обогреватель/водонагреватель) оборудование УЗО, но вопрос состоит в следующем: это обязательно или всё-таки нет?

 А вот здесь нужно понимать как происходит перегорание тэн.
ТЭН состоит из спирали внутри металлической трубки, между спаралью и трубкой заполнение кварцевый песок.
При перегорании спирали происходит оплавление кварцевого песка и образования накопи, по которой потенциал попадает на корпус ТЭН.

Тогда почему же, если всё так серьёзно, УЗО необязательно ставить, а лишь рекомендовано? Т.е. играем в лотерею? 

Такая формулировка вытикает из понятий.
Г.1 ....................
Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей
и мероприятия по предотвращению доступа к ним. Установка УЗО на ток срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. Применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты,
а может их допол¬нять и обеспечивать более высокий уровень защиты

Г.5 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из условий обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и ТНПА, утвержденными в установленном порядке.
Применение УЗО в линиях, питающих стационарно установленные электрооборудование и светильники, как правило, не требуется (к стационарно установленному электрооборудованию, даже если оно подключается через штепсельные разъемы, относится не имеющее катков для передвижения электрооборудование весом более 18 кг, а также стационарно закрепленное электрооборудование независимо от веса и наличия катков). Установка УЗО, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям — созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т. п.

Короче, так получается, если помещение, где стоит нагревательное оборудование (кроме электрополов) не является особо опасным или с повышенной опасностью и заказчик скажет: "Не надо мне ваше УЗО!" - то мы и не ставим его...
Только вот как это объяснить в энергонадзоре?
Ладно, будем уповать, что не попадётся грамотный заказчик и будем всегда ставить, чтобы вопросов меньше было...

Из ПУЭ-6

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова “должен”, “следует”, “необходимо” и производные от них. Слова “как правило” означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово “допускается” означает, что данное решение применяется а виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово “рекомендуется” означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

1.1.18. Принятые ПУЭ нормируемые значения величин с указанием “не менее” являются наименьшими, а с указанием “не более” -наибольшими. При выборе рациональных размеров и норм необходимо учитывать опыт эксплуатации и монтажа, требования электробезопасности и пожарной безопасности.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами “от” и “до”, следует понимать “включительно”.
 

Фактором за необходимость использования в данном случае УЗО может являться то, что при описанном замыкании внутри ТЭНа, в цепи между фазой и заземленным корпусом оказывается часть сопротивления ТЭНа, которая ограничивает ток кз и в результате автомат не может выполнить отключение за требуемое время. Это можно обеспечить только применением УЗО.

Это понятно, но ТНПА почему-то про эти факторы молчит. И потом, чем вас не устраивает УЗО, которое уже идёт в комплекте с водонагревателем?

ТНПА указывают общие требования - должно отключиться за такое-то время. А разработчик исходя из конкретных условий и оборудования должен определить способ защиты, обеспечивающий выполнение этих требований.
Про не устраивает я не писал. Если встроенное УЗО сертифицировано/разрешено к применению в РБ и если подключение не через розетку - это один из воможных вариантов, но не самый лучший конечно.

Такой ток однозначно вызовет срабатывание УЗО.
Однако, из практики, естественная утечка будет гораздо ниже.

А как вы пришли к цифре 26 мА? Личный опыт или расчёт?

Г.8 Суммарная величина тока утечки с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах yтечки электроприемников ее следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Т.о. получаем:
I = 4,5/0,22= 20,5 А (если нагрузка однофазная)
Естественные токи утечки:
Iут = 0,4мА*Iр+10мкА*L = 0,4*20,5+0,01*40=8,6мА

Из опыта замеров. Максимальная была.

Так получается, что это не естественная утечка...
Причём диф. ток срабатывания  УЗО находится в пределах 15-30 мА...

Замеры то производились на уже эксплуатируемом оборудовании. + помещение.

Так может то утечки были в самой кабельной линии или на самом оборудование? Так это уже не естественные утечки, а по сути аварийный режим...

у вас кабель АВВГ3х4 и автоматический выключатель на 32А в начале линии ? или просто опечатка это......

Вообще-то там ВВГ.

В СХЕМЕ НАРИСОВАННОЙ irina80 СИСТЕМА TN-C-S И ПОВТОРНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ НУЛЕЙ. А РАЗВЕ ТАК МОЖНО???

‼️Обновленная классификация объектов строительства.
Стройтехнорм разработана обновленная методология определения класса сложности объектов строительства и сформирован проект редакции СН 3.02.07-2026 "Объекты строительства. Классификация".