Электротехника / Нагрузки на АВР  

Что то я запутался

Нагрузка на дом в случае пожара считается

нагрузка квартир + силовые электроприемники*0,9 + нагрузка пожаротушения (причем пожар в 1 секции) - это ясно

а выбор защитной аппаратуры и счетчиков мы ведем по установленной нагрузке или как?

на картинке 2 шины АВРа слева запитаны лифты справа подпоры воздуха и дымоудаление по 2 штуки на подъезд

для расчета нагрузки в случае пожара берем 37кВт + лифты тогда на обоих шинах счетчики можно брать прямоточки 100А

или нужно выбирать по установленной нагрузке? 74кВт ?

Лифты не являются средством эвакуации .

лифты остаются работать в 1 секции - это 2 лифта + 2 лифта в секции где начался пожар они автоматически спускаются напервый этаж и открываются двери ) по моему вопросу есть ответ? на правой шине счетчик с трансами или нет ставить нужно? в нормах написано что пожарная нагрузка берется якобы в  1 секции с пожаром

Лифты не являются средством эвакуации . Лифты нужно рассматривать в системе ПБ, если они являются средством доставки пожарных. Счетчик я бы не стал ставить на ПД и ВД, эта нагрузка не учитывается в общей нагрузке.

откуда вы это берете? я хоть слово сказал что они для эвакуации?

У нас требуют ставить учет - хотя в нормах прописано, что он не нужен )

Это отсюда цитата.

ТКП 45-404-149
7.1 По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники жилых и общественных зданий должны относиться к следующим категориям.

Все расписано что должно питаться через АВР при 1 категории.

Рука-лицо

Народ я спрашиваю не это.

Нужно ли ставить счетчик с трансформатором или прямоточный на нагрузку подпора воздуха и дымоудаления (ВД ПД) 74кВт

когда в нормах прописано

8.1.12 Мощность резервных электродвигателей и уборочных механизмов при расчете электрических на¬грузок распределительных линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников. Для расчета линий питания одновременно работающих электроприемников технических средств про¬тивопожарной защиты коэффициент спроса принимается равным единице. При этом следует учитывать одновременную paботу вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, расположенных только в одной секции жилого дома.

у меня 4 двигателя по 18,5 кВт
нагрузку на правой шине считать как 74 или 37 ??

37 кВт

а счетчик какой ? прямоточный на нагрузку 37 или с трансами на 74 ?

на 37

При пожаре должна снятся нагрузка или в автоматическом режиме от сигнала пожарки или кто то должен ее отключить.
Вся пожарка от сигнала включается не зависимо снялась нагрузка или нет.
Вот и смотрите что у вас получается,
вентиляция отключилась - отключилась если завязана с сигналом пожар.
Квартиры отключились - нет
Лифты отключились - нет, если только диспетчер не отключит
И так далее анализируйте.

пожарка срабатываетв 1 секции тоесть только 2 двигателя 37кВт
вентиляции нету
квартиры запитаны от ВРУ, а не от АВР

лифты 2 работают, а 2 в которых пожар опускаются автоматически вниз и стоят с открытыми дверями

и причем тут это все если реч о АВР сейчас

Ну вот вы сами и ответили
Ну вот 37 + 2 лифта

 

Я понял так, что Электрон спрашивает только о правой части АВР, к которой подключены только 4 эл/дв для ВД и ПД и которые не могут работать одновременно, см. 8.1.12 в РФ СП31..п.6.9. Т.е. нагрузка суммарная не более 2 эл/дв (1-а секция).

Тоесть счетчик можно брать прямоточный исходя из того, что пожар как бы в одной секции

Примерно будет 80 А
 Если только будут работать во время пожара только два насоса.

кос 0,86 у двигателей ВД ПД

у меня получается 57А

У меня 65,3

так кто может сказать то

на левой шине 4 лифта - мощность двигателей 5,5 5,5 7,5 7,5
на правой шине 4 вентилятора пожарных 2 подпора воздуха и 2 дымоудаления мощностью 18,5 18,5 15 15

если на вводе стоит автомат АВВ XT1B 160 TMD 100А

он выдержит нагрузку или нет?

пожар по нормам считается в 1 секции

кто может внятно сказать и приложить рассчет?

на левой шине 4 лифта. Руст=5,5*2+7,5*2=26 кВт, Ррасч=Руст*Кс=26*0,7(т.6.4 СП31, до 12 эт?)=18,2 кВт.
на правой шине 4 вентилятора. Руст=18,5*2+15*2=67 кВт, Ррасч=Руст*Кс*Ко=67*1(п6.9 СП31)*0,5(п6.9 СП31-2 секции)=33,5 кВт. В каждой секции наверное 1-ПД+1-ВД. Нагрузку на лифтах Вы не должны убирать, если по проекту не отключаите (правда тогда нужно объяснять на основании чего?). По количеству лифтов, этажность наверное более 12, тогда нужно брать Кс другой.

5,5 и 7,5 - это мощность двигателей я так понял что нужно брать установленную мощность

получается в 1 подъезде идет нормальная работа лифтов во второй в которой пожар 2 лифта опускаются и включается вентиляция дымоудаления

16 этажей дом

(9+11)*0,9 + 9+11 + 18,5+15 +5,5(освещение эвакуационное) = 77кВт в режиме пожара  0,75 косинус

ток получается 157.2А

если считать без лифтов которые едут вниз (и так же сказали в экспертизе) что я не совсем понимаю ( они ведь работают как можно не учитывать нагрузку их)
то ...

(9+11)*0,9 + 18,5 + 15 +5,5 = 57кВт косинус 0,784

ток 110А

и вот как верно? )

и в обоих случаях какой автомат брать на вводах?

если брать АВВ автоматы

просто я еще подумал, что если лифты едут вниз и сразу врубается вентилятор дымоудаления, то пусковой ток будет не слабый и вот на основании всего этого как выбрать вводные автоматы

по проекту и по нормам лифты сразу в вентилятором дымоудаления врубаются и едут вниз там двери открываются и как сказали монтажники, пожарники могут ключем перевести состояние лифта с пожара на нормальную работу и поехать куда надо (хотя лифты и не пожарные) тоесть нагрузку их тоже учитывать нужно?

По левой части АВР (лифты), защита и учет должен предусматриваться для нормальной работы, а не для режима "ПОЖАР". По правой части, защиту я бы установил от КЗ, учет для 33,5 кВт (если не прописано в ТЗ другое). По лифтам-в паспортных данных лифтов приводится величина уставок. Данные Р при пожаре необходимы, чтобы видеть хватит ли подводимой мощности и кабелей для нормального (включая пуски) функционирования системы ПБ в одном (при задании и более) пожарном отсеке. Если не хватает, то просто предусматривается отключение "ненужных" нагрузок, и конечно те которые обязаны по нормам отключить.

ну мы вроде разобрались, звонили на завод извготовитель двигателей - там сказали, что пусковой ток двигателя АИР 160м4 длится не более 0,5с

исходя из этого расчет

в нормальном режиме работы

(5,5+7,5+5,5+7,5)*0,8=20,8 лифты
2кВт щиты противопожарные (контролируют жеж постоянно пожар)

20,8+2=22,8кВт
I-53А

в аварийном режиме

(5,5+7,5)*0,9+18,5+15,5+5,5=51,2кВт
I-96,5А

ТКП 45-4.04-149-2009
Приложение Б
(справочное)
Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых электрических сетях
Таблица Б.1

Линии к группам
электроприемников
коэф 1,1

96,5*1,1=106,15А

автомат выбираем 125А

так?

18,5 + 15 = 33,5  33500/380/1,73/0,86= 59,25     5,5 + 7,5 = 13  13000/380/1,73/0,8 = 24,7   59,25 + 24,7 = 83,95 это без учета освещения и т.д . У двигателя пусковые токи могут достигать 7 кратного значения, автомат АВВ XT1B 160 TMD 100А ток отсечки 10 кратный (при 7 кратном не отключится если верить паспорту). Даже 59,25х7 = 414,7 А какой счетчик выдержит? А по автомату, прибавь к аварийной 2 секцию в нормальной работе и посчитай!

⛰Китайцы разрезают горы, чтобы проложить через них дорогу.
Рельеф региона Гуйчжоу делал невозможным строительство трассы, поэтому инженеры в прямом смысле вырезают горные участки.