Электротехника / Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!  (Прочитано 928 раз)

У нас в РБ направо и налево применяется в городе. Особенно в центре.

у нас трассы основных магистралей в городе настолько забиты кабелями и коммуникациями, что при прокладке применяют ГНБ, что сильно дорого, но без этого просто не получится.
при такой прокладке по технологии протяжка кабелей, не только силовых, в ПНД трубах.

И у нас ГНБ далеко не редкость...

в Москве, Питере, тоже в трубах наружное освещение, и где то ГНБ.
при прокладке силовых кабелей методом ГНБ рекламируемые трубы не нужны, т.к. кабели в таком случае затягиваются в трубы ПНД, обязательно прокладываемые таким методом для образования канала.

В последнее время к нам стали обращаться строительно-монтажные организации с просьбой подтвердить механическую прочность разборной трубы KOPOHALF® и предоставить гарантию. Выяснилось, что ранее эти СМО приобретали разборную трубу неизвестного производителя (серого цвета), в товарно-сопроводительных документах указано как: труба разборная ф.110мм типа копохалф, без какой-либо маркировки. Даже невооруженным глазом было видно, что стенки данной трубы имеют меньшую толщину. После того, как данная труба была уложена, заметно проседал грунт, после раскопки было выявлено, что труба неизвестного происхождения уменьшилась в размерах и вместо цилиндрической формы приобрела прямоугольную форму. Те нагрузка грунта передавалась на уложенный кабель, тк данная труба «сложилась».
На переговорах по поставке разборной трубы для нужд железной дороги в г. Бресте заказчик предъявил требование: В случае выхода из строя товара в пределах гарантийного срока-5лет в соответствии с п.66 Постановления Совета Министров РБ №875 от 30.06.2011г Поставщик обязан в полном объеме возместить Покупателю издержки по замене бракованного товара (заменить бракованный товар на качественный, возместить стоимость работ по демонтажу бракованного товара и работ по монтажу качественного товара), компания, поставляющая разборную трубу неизвестного производителя отозвало свое предложение. Будьте внимательны и требуйте подтверждений гарантий механической прочности и материала изготовления, тк под видом трубы ПЭ была отгружена труба из ПВХ (г. Островец, Гродненская обл.)
Ps. На каждой секции модульной разборной трубы KOPOHALF®  указан производитель (Kopos Kolin), дата и время выпуска, механическая прочность (450 либо 750N, в зависимости от вида), страна производства (made in czehn republic).

Маркировка

да очень ценная информация для проектировщиков

Я считаю, что ценная. Проектировщики должны владеть информацией чтобы предупредить заказчика. Именно такие будут в цене.

при чем тут заказчик вообще не понятно, труба относится к материалам, а не к оборудованию, а значит что на всех объектах без исключения, трубу закупает подрядчик.

Закупал ООО "Евроторг", доставили на площадку, а укладку кабеля делает сторонняя строительная организация.

Хорошо подрядчик. И что это меняет? Мысль та что проектировщик который ценит результат а не только оплату должен предупредить об этом можно и в ПЗ пару предложений об этом написать уж если не известно кого предупреждать.

о трубе? серьезно? может мне еще думать какие там дюбели применит подрядчик?

Дюбели это серьезный вопрос, например на вентфасаде. По мне в стройке лучше перестраховываться там где есть хоть какая-то возможность и спать спокойно.

Данного вида трубы лет 5-7 как применяю на объектах для защиты существующих кабельных линий. Имеет смысл применение данных труб для заключения существующего кабеля в футляр на пересечениях с проектируемыми парковками, проездами, так как при этом нет необходимости резать существующий кабель и ставить соединительную муфту. Да, действительно у данных труб есть проблемы с герметичностью (в них просачивается вода, ее может замыть грунтом). Поэтому для возможности перекладки кабельной линии (в случае ремонта или замены) рядом прокладываю резервный футляр из гладкой ПЭ трубы.
Каждый случай индивидуален и поэтому какой вид защиты в конкретном случае применить решает проектировщик.
В моем случае:
Разборные трубы - защита сущ.кабелей.
Гладкие ПЭ трубы - на пересечениях, при прокладке под дорогами и проездами в т.ч и методом ГНБ.
Гофрированные трубы - в местах редких раскопок с низкими нагрузками (ввод в щит ВРУ наружной установки, опору освещения)
Хризотилцементные трубы - ввод в здание (кабельное подполье).

Это далеко не аксиома. Если Заказчику не влом, то он сам может купить материалы и таким образом как минимум он сэкономит на ТЗР. Другое дело, что если организация государственная, то для того, что бы что то купить нужно пройти 7 кругов ада и вагон времени уложить.

Сегодня доставили разборную трубу на объект. Действующий кабель, без отключения закрыли трубой KOPOHALF.

Вот еще .....

Подробнее, что за объект?

Модернизация кабельной сети в м-не Каменная горка г. Минск 23.12.2019

МинКС и РЭС согласовали судя по началу стройки. Вопросов не было у них?

Да, конечно по согласованию.
Несколько мес назад проводили семинар в кабельных сетях, они не разрешают гофрированные двухстенные трубы, тк те легко режутся лопатой при раскопке трассы. Были сильно удивлены (мы разрешили трубу kopohalf испытать на прочность острой лопатой) прочностью и лекгостью монтажа ,хотя вначале были настроены скептически.

Это просто для красоты труба или требование ТКП ?

Т.е. это под дорогой и они выполняют функцию футляра? И зачем разборный?

в проектах при пересечении инженерных коммуникаций проектируемые коммуникации укладываются в футляры для защиты проектируемых сетей.
существующие коммуникации при проектировании невозможно уложить в трубы, поэтому применяют др. способы их защиты от повреждений - кирпич, пластиковую ленту, плиты, и пр.
указанные половинки разборных труб могут помочь, но все зависит от подрядчика, заказчика и эксплуатирующей организации.
у этих труб существенная проблема - их невозможно изогнуть при угловом повороте трассы, в таком случае кусочки таких труб - декорация, а не защита.
кроме того при большой длине такие трубы не обеспечивают перезатяжку кабелей, поскольку стык не обеспечивает этого, он смещается и забивается грунтом.
эта тема - скорее реклама.

Как написал ранее пользователь @nDron
А чем плохи гладкие ПЭ трубы под дорогой?
Два года назад в Бресте клал двухстенную гофрированую трубу при перечении с коммуникациями и "гравейки". Кабели 10кВ. Бресткие электросети непротив.
На неровных участках, как пишут коллеги, Ваш KOPOHALF не положишь.

Это не для красоты. Данная труба по проекту

Вдоль трассы. Разборная по нескольким причинам:
1) Если к действующующей кабельной трассе необходимо добавить еще кабель, без отключения потребителя от сети, как возможно добавить кабель в традиционную трубу?
2) В случае аварии, разборную трубу разобрал необходимый участок, затем снова закрыл
3) Двухстенная труба не всегда соответствует требуемой механической прочности.
4) Для быстрого монтажа: один-два монтажника легко справляются с разгрузкой, укладкой кабельной трассы и тп

Спасибо, что очень интересуетесь данной темой. Как вы доставите кирпич и кран для его разгрузки в труднодопроходимые места? Неужели пластиковая лента намного прочнее двухстенной трубы, от которой отказали кабельные сети по причине того, что она легко повреждается?


Повторюсь, данные трубы для прямых участков кабельных трасс. Кстати, активно предлагаемые вами асбестоцементные трубы возможно изогнуть? Оставим в стороне экологичность и то, что асбест вообще в развитых странах запрещен.

Вы хоть раз видели данную трассу "вживую". Зачем протяжка? Сняли верхнюю часть трубы и спокойно уложили необходимый кабель? Забудьте про кабельную протяжку и прочие мучения. Как может стык сместиться и почему?

А фото c объектов и документы по тендерным закупкам-фотошоп

это их так называют по старинке, сейчас выпускают хризотилцементные вместо асбестцементных. Изгибать их не нужно, как и любую трубу нельзя изгибать, а на поворотах необходимо ставить колодцы.
Но в целом применение футляров оправдано при пересечении благоустройством сущ. сетей. При прокладке новых кабелей лучше использовать старые добрые  БНТ-100 трубы.

Разве было  утверждение с нашей стороны, что ПЭ трубы не подходят под дорогу? Разборные при ГНБ вообще не подходят



Да, разборные трубы предназначены для прямых кабельных трасс.

Китайско-белорусский индустриальный парк «Великий камень»
Строительство дороги с выездом на трассу

в проектах при пересечении инженерных коммуникаций проектируемые коммуникации укладываются в футляры для защиты проектируемых сетей.
существующие коммуникации при проектировании невозможно уложить в трубы, поэтому применяют др. способы их защиты от повреждений - кирпич, пластиковую ленту, плиты, и пр.
указанные половинки разборных труб могут помочь, но все зависит от подрядчика, заказчика и эксплуатирующей организации.
у этих труб существенная проблема - их невозможно изогнуть при угловом повороте трассы, в таком случае кусочки таких труб - декорация, а не защита.
кроме того при большой длине такие трубы не обеспечивают перезатяжку кабелей, поскольку стык не обеспечивает этого, он смещается и забивается грунтом.

и ещё, у нас широко применяются ГНБ-прокладки, которые в качестве канала уже применяют ПВД-трубы.

я ведь не против прокладки в таких разборных футлярах, просто у всего есть своя область применения.
и в тему уже писал про хризотилцементные трубы и др.
ваша область - затяжка существующих кабелей на участках пересечений, необходимости прокладки всей длины кабеля в таких трубах нет, и обеспечить замену/перезатяжку кабеля без вскрытия ваших труб - невозможно, о чем я и написал и буду писать.

чтобы это обеспечить - нужно раскопать трассу, а при укладке кабелей под инженерными сооружениями необходимо обеспечить перезатяжку/замену кабеля без вскрытия инженерной преграды (автодорога, железная дорога, коммуникации и пр.).

и тем более непонятно - зачем всю трассу кабеля закрывать в ваши трубы ?
в этом нет необходимости.

Коллеги, я пытаюсь вам донести, что есть разборные трубы, которые могут помочь в решении некотрых задач. Выбор в зависимости от различных условий  за проектировщиком, заказчиком и тп.

Сергей, в случае использования добрых труб БНТ как вы решите проблему:
1)поврежден кабель L=4метр, необходимо заменить данный кабель и опять закрыть кабельную трассу?
2) В действующую кабельную трассу длиной 100-300 метр необходимо добавить кабель?

перечисленные примеры - решаются и без ваших труб, и без каких либо труб вообще.
добавлю каждый кабель должен прокладываться в отдельной трубе.

Именно об этом я и пытаюсь сообщить, те вариант решения некоторых задач. А по поводу добавления кабелей в действующие кабельные трассы-это из личного наблюдения, когда поставки осуществлялись в открывающиеся торговые сети на месте старых универсамов и другие наблюдения.

вот это здравые мысли.
и применять их можно тогда когда нужно, а не везде подряд без толку.

Как в данном случае защитить кабель в трубе?

Очевидно, что штука неплохая, но хочется же продать так, чтоб её в три слоя по всей длине всех сечений и напряжений ставили, да? К сожалению, технический уровень всех участников строительства даёт перекос в сторону растраты. Маркетинг руководит парадом под щедрые бессмысленные переплаты перепродажникам. Очередная тема, где на техническом форуме продажники впаривают избыточную дорогую технологию. Под молчание или вялый разговор настоящих специалистов.
Еще и такие доводы, типа кирпич не подать или там нагрузки. Никто не видел лопнувшей даже канализационной трубы, даже серой,  если по ней реально не ездили непосредственно тракторами и глубина хотя бы 50см.
Ну покажите этот проект, хотя-бы? Заключение экспертизы? Пусть проектировщик перед коллегами защитит своё решение тут?
Памятник - же бюджетные деньги? Может вы там на памятник неизвестному солдату на три лампочки кинули 5х3 и завернули 600 метров бесполезного футляра? Или там перекладка существующего, чем тогда его вытягивать и протягивать, в случае необходимости? Или как копнёшь, так памятник возле церквушки , по 5 классу без экспертизы и заказчик такой.
В-общем давайте конкретно? Красноречивее фоток, где в грязь хоронят золотые футляры - это фрагмент проекта и заключение экспертизы.

а зачем его защищать ?
это вполне можно выполнить лентой.
кабели прокладываются с разрывом между кабелями в траншее под засыпку, а не в навал друг на друга, как у вас на фото.

Во первых - они пролежат там 50 лет и ничего им не будет. Во вторых под зеленой зоной и не надо ничего защищать. Вашими футлярами можно защитить дорогу или проход из твёрдых покрытий, 2-6 метров, чтобы при перекладке не тормозить движение и не ломать эту дорогу.

можно с успехом проложить сигнальную ленту, и быстрее, и дешевле.

согласен.
под дорогой эти трубы не обеспечат быструю перезатяжку кабелей - они просто сместятся друг относительно друга и в них попадет грунт.

мы проектировщики, мы не повреждаем кабель и не докладываем по сущ. трассе, как правило.

И еще кстати, покажите, как на 600 метрах трубы собраны рабочими  по колено в грязи, как выглядит стык между трубами. Вообще-то обычно под кабель засыпают мытый песок, а у вас в трубе получается они будут всегда в водяной жиже лежать, дренироваться-то некуда. И будет замерзать и таять, в наших краях это длиться месяцами каждые три дня. Готова ли изоляция к этому, как если бы она в песочке лежала? Футляр 2-6-12 метров еще ладно, куда-то выльется, да и обычно над ним асфальт или бетон...

для применения таких труб один вариант - защита на пересечениях существующих инженерных коммуникаций.
такая длина - 2-3 м.
и больше нигде.

Не ну, конечно нет предела совершенству и можно под всем городом проложить проходные каналы или жб лотки... Тогда вообще красиво,  спускается монтажник на лифте весь в чистом и в тёплом тоннеле ищет своё мифическое "повреждение", которое так часто и так внезапно случается.  Маркетологам есть еще куда лоббировать.

ну не нужно так категорически, у нас в Минске повсеместно асфальт и плитка, так что много где делаем и кабельную канализацию и просто трубы кладем, как правило половина трассы идет в трубах плюс минус.

кабельная канализация надеюсь не в таких хлипких трубах ?

у нас ГНБ в ПНД-трубах.

ну да как правило ПНД трубу используем местного производства, никаких проблем нет. Колодцы ККС5 либо монолитные индивидуальные.

Ого, уже и обвинения, что и в три слоя продали и бюджетные деньги разворовали и труба по цене золота и тд.
Спешу вас успокоить,  никто и ничего вам не впаривает, если вам не подходит данное решение по вашим задачам. Форум профильный, на нем сообщаем о новой технологии. Пожалуйста, не скатывайтесь до  уровня" не читал, но осуждаю"
PS. Если можно по теме, нелепые обвинения оставьте при себе. Спасибо за понимание

Мы не занимаемся монтажом и укладкой кабельных трасс. Фото предоставлено: на данный объект были поставлены разборные трубы при следующей задаче.

Когда партия трубы на условиях самовывоза, мы не присутствуем и не ведем надзор на объекте в период укладки кабеля. Метраж заявлен исходя из отгрузочных ТН. Не понимаю вопроса про как лежать будет труба? А как она лежит в асбестоцементной, ПЭ, двухстенной трубе? Труба рассчитана на т-ру использования -45°С-+60°С.

В начале темы были предоставлены тендерные документы на разборные трубы с метражом в десятки и сотни метров, как это объяснить?

плохо, что вы не участвуете и не знаете применение ваших труб, но упорно рекомендуете их и даже варианты предлагаете - так нельзя.

это чтобы вы не говорили про асбестоцементные/хризотилцементные трубы, я дублирую свои слова

Согласен, лучше по старинке: кирпичный завод при деле, завод пэ изделий по выпуску сигнальной ленты и краны на погрузку разгрузку кирпича, простой техники опять таки денег стоит. Если технология с разборной трубой не выгодна и не удобна никакой маркетинг ее не проллобирует.

ваши трубы тоже пригодятся, но не навязывайте их так усиленно.
проектировщики лучше вас знают где их применить.

Уважаемый samsony1, тема было создана для информирования. Затем были пожелания от читателей сообщить где они применялись,в связи с этим стали предлагать фото и названия некоторых объектов.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.