Электротехника / Нужна помощь по расчетам нагрузок трехкомнатной квариры для согласования перепланировки  

Всех приветствую! Прошу помощи в пояснении как рассчитать нагрузки квартиры! Примерно известны все источники потребления электроэнергии. Как вообще производятся расчеты. Я сам раньше такого не делал, а тут дали задание и сказали разбирайся! По ТКП 45-4.04-149-2009 Мне не совсем понятно. В частности п 8.1.3 формула (1) уже есть переменная n - количество квартир. Зачем мне количество квартир если мне интересна только одна, моя. Она относиться ко 2-ой степени электрификации. В эти значения мне подставлять число квартир n=1?
Потом дальше в расчетах снова применяется n, обозначающее количество квартир по 1-ой и 2-ой степени.... В общем пока много вопросов...

Тем более, что я не знаю сколько квартир в доме...

А вы посмотрите еще и таблицу 3 на которую ссылаются в этой формуле. Ваша первая колонка.
И обратите внимание на понятие удельная

Да, забыл пояснить - квартира с газовой плитой (природный газ). Как я понял - коэффициент одновременности не нужен?

Опять же, таблица дана для 1-ой степени электрификации, а у меня 2-я... Значит двигаемся дальше. Есть формула (2). Появляется значение Ко - коэф. одновременности. То есть я тут просто умножаю свою заявленную мощность (24,6кВт) на коэффициент спроса (0,63) и на коэффициент одновременности (0,12) и получаю свою расчетную мощность квартиры?

А как быть с отдельными группами автоматов? Там же тоже что-то считается...

Нет там считать не нужно. Достаточно посчитать на входе в квартирный щиток

Не маловата ли нагрузка для одной квартиры?

Если это реконструкция то можно посмотреть существующий вводной автомат и посчитать максимальную мощность. Чтоб получить мощность дополнительную надо сделать заявку на ТУ, но маловероятно что дадут увеличить

Разве нагрузка маловата? Больше нету. Плита газовая, духовка встраиваемая, СВЧ, бойлер, ванная с гидромассажем, чуток теплых полов на 4 м2 и посудомоечная машина. Есть электрокамин. всего 39 розеток. Три комнаты.

многовато

ну что поделаешь) Хотим жить красиво! Это ведь номинальные мощности... Расчетная получилась - 15,5 кВт. Это нормально?

еще раз - на квартиру такая мощность выделена? у нас например в доме на 18 квартир 18 кВт. Хочешь жить красиво меняй стояки..а то и кабель от ТП.... от этого плясать надо

Так как же быть? Дома куча приборов. Без них жизнь - не жизнь, сам понимаете. Видел кучу проектов, где делались проекты перепланировок и там нагрузки были ещё выше. Данные пока не под рукой и точную цифру я не помню.

Вооооот!!! А в какую мощность Вам надо "вписаться"?

Я уже сказал как бы смотреть вводной автомат, если мало идти в управляющую компанию и согласовывать замену, иначе проблемы негров шерифов не волнуют.
Опять же про свой подъезд вот такие вот умники поменяли себе вводные автоматы....теперь вечерком часто вышибает в автомат в ВРУ, а там итак на алюминий 10 мм2 стоит 80 А уже. Хорошо ВРУ не на замке я могу пойти и включить т.к. шарю. Сидеть в темноте пару часов пока придет электрик приятного пола, особенно по той причине что кто то себе понаставил теплых полов итд.
У меня дома тоже кондей, посудомойка, стиралка, 2 компа.... но я разом все никогда не включаю т.к. понимаю чем это кончится

Ну это понятно! что все одновременно работать не будет)). Делается проект для согласования, что бы все было законно.

 А як жа год беражлiвасцi?

Для согласования с кем? Есть тех. условия или нет?

ну перед проектом надо получить ТУ на увеличение мощности. Серьезно у нас все расширения на корню рубят, сколько есть изначально столько и пользуй либо за свой счет все модернизируй

Я по ТКП неочень. У нас 100 Вт на розетку, причем она может быть двойная и 8Вт на кв.м. освещения. Рисуешь план хаты , растыкиваешь розетки, светильник. Кс=0,9 и дело сделано. С другой стороны, важен автомат на вводе и возможности эл.счетчика, как возможность потребить мощность.

Так и у нас 0,1 кВт на розетку... Но что это за нагрузка 100 Вт, когда один ПК тянет под 500 Вт... А тут ещё человек пишет:

Удивительно  какой крутой комп с потреблением аж 500 Вт. Конфигурацию в студию! Чтоб не повадно было ерунду писать.
Желаете кучей приборов пользоваться одновременно? Удачи! Все одно, будет на вводе автомат на 25А минимум, а это 5 кВт. И все мало?

Ну, а сколько по вашему ПК потребляет?

Это ваш комп, вам виднее. А с 500ватным рядом сидеть будет невозможно.

Хорошо... Мощность ПК определяется исходя из каких параметров?
P.S. Я признаю, что в этом деле нешарю, просто прошу, чтобы Вы мне объяснили на будущее...

Ну во первых смотрим на данные блока питания. Обычно это 250 ватный. Установленная начинка в компе для домашнего компа будет потреблять 150
    
Измерение энергопотребления компьютеров
https://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/6484

Так есть БП и по 400-500 Вт, хотя теперь понятно, что всё равно начинка скорее всего будет потреблять 150 Вт...

0,5кВт принимается на рабочее место. В эту цифру включается принтер (МФУ), а может быть и плоттер. У меня дома под компьютерным столом фильтр на 7 разъемов и все заняты...

Вот!!!! Накоец-то пошел разговори по делу)) Перебираемся дальше. Итого на детскую на розетки уходит  0,5-кВт как минимум! Дальше спальня. Пускай там будет 0,4 кВт. Гостиная (с телеком, как и спальня, плюс электрокамин - 2кВт - общая 2,5-2,7 кВт)... А теперь самое интересное - КУХНЯ! и тут началось... пусть мелочь (чайник тостер кухонный комбайн) - 4-4,5 кВт. Плюс посудомойка - 2кВт, духовка - 2кВт, СВЧ с грилем - 1,5 кВт - 5,5. Коэффициент спроса - примерно 0,5. Это не считая джакузи, бойлера, стиралки и освещения. Вот и набегает... Теплого пола у меня совсем чуток (4м2).

Schneider Electric Выпуск 11 Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Глава 2. Электротехнические расчеты
2.1. Расчет электрических нагрузок
Глава 11. Примеры электроснабжения квартир повышенной комфортности и коттеджей
11.1. Схемы электроснабжения

Schneider Electric Выпуск 11 Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей
Коэффициент одновременности для розеток.
Таблица велечины Р электроприемников с коэффициентами.jpg

Читали, смотрели, но тут как выяснилось есть недочеты в роди бы... Кто-то говорит, что есть ошибки, кто-то для примера использует... Я например по этой методичке считал ток. Но опять, я многое не понял, так то если кто-то может, поясните с расчетами расчетной мощности и тока... Буду весьма благодарен!!!! )))

А как бы теперь объяснить товариСЧам из Шнидер Электрик, что мощность ПК - это не 0,4-0,5 кВт?

У вас есть одна квартира на которую вы должны рассчитать расчетную нагрузку.
В квартире установлено определенное количество электроприемников. + есть розетки к которым возможно будут что то подключать.
Вы естественно этого знать не можете. Значит берем их мощность по 0,1 кВт
Суммарная мощность их будет Ру- Установленная мощность.
Но суммарная (установочная мощность) мощность превышает расчетную мощность, так как электроприемники одновременно не включены.
Значит нужно применять коэффициент спроса на данное оборудование.
В конечном итоге вы получите искомый результат.

А зачем. Их то данные с каким монитором ?

Вы скажите одно - на кой вам проект? Может всего вот этого не надо...

В ЖРЭО сказали надо((((

В ЖРЭО молодцы, а они ТУ выдали?

Ну я так и делал. Правда вопрос с коэффициентом.... Я брал 0,5. Но знаю, что это ооочень условно. Может у кого есть более очная таблица?

Где-то есть. завтра пошарю по папкам. Это пока черновики, поэтому и спрашиваю как надо делать)

И ещё такой вопрос: дом старый или новый, если старый, то когда был кап.ремонт (если вообще был)? 

galynskij
Во вложеном файле   011 2.1. Расчет электрических нагрузок.
Есть таблица 2.6
Сделайте ее аналог только со своим оборудованием
Коэффициенты используйте те что в таблице 2.6
И используя формулу Ру(электроприемника)*Кс*Ки= получите Рр(электроприемника)
Полученные данные суммируете . Это и будет Рр на вводе в квартиру.

Уважаемые форумчане! Я откровенно хренею от тех нагрузок на освещение, которые предписывает Schneider Electric Выпуск 11.
Как альтернативу а предлагаю воспользоваться программкой Электрик, которая прикинет вам количество светильников по типу помещения и прочее. Кнопка Квартира, Освещение.... . Все нормативно посчитает. А 40 Вт/м2 в гостинную, это круто!

Дом старый. Капремонт не знаю, был или нет.
Ок. Попробую пересчитать.))

Если старый то такую мощность стояки не потянут

Да это очень серьезный вопрос. На такие нагрузки должны заставить протянуть отдельную линию от ВРУ дома. я так понял что ТУ еще нет.

Ну, если что протянем. Главное, что бы согласовали! А то потом весь дизайн-проект переделывать надо, чего ооочень не хотелось бы))

а внешние кабели если что тоже поменяете? ))))

Чего только не сделаешь ради дизайна, даже от ТП можно протянуть отдельную линию)))

galynskij
Вы считайте Рр, а потом уж заказчик пусть напрягается, или тужится.

Тут же дизайн-проект, одних только розеток аж 39 шт, что в среднем по 5 шт. на каждое помещение квартиры!!!

Вообще-то был базар за освещение. Бери СП31-110 потому что в вашем ТКП разобраться немыслимо. Одни отрывочные сведения вперемежку.

Да не пугайтесь вы такого числа розеток! Из-них четверть розеток - дублеры. использоваться они будут крайне редко. Например раз в неделю во время уборки и т.д. Бойлер используется опять же несколько раз в год во время отключения горячей воды на две недели... Кухня - у всех у нас стоят микроволновки, духовки, чайники, миксеры блендеры и т.п. Так же по-большей постоянно будет работать ТВ в гостиной, ПК в детской по вечерам. Иногда теплый пол в ванной, но опять же, нагрузку он дает несущественную, так как его площадь невелика. Так что розетки натыканы для удобства их использования, что бы не ставить миллион тройников и удлинителей. Освещение - в основном будут стоять светодиодные лампочки по 5 Вт потребления энергии, вместо обычных галлогенок на 50 и ламп накаливания. По-этому освещение тоже будет совсем чуток... Все упирается в кухню, в основном. Опять же, я брал средний коэффициент спроса о,5, хотя по таблицам Шнайдер Электрик они для все разные (и что-то мне кажется, что они тоже не совсем точны), к тому же там есть Ки и Кс. Но читал, что Ки это для пром. зданий. Это так?

Скажем так, что касается освещения, то тут я более, чем спокоен, т.к. человек так обустраивающий свою квартиру, точно не пожалеет денег на светодиоды...

и пять розеток на помещение - это ВПОЛНЕ нормально: комната - 4-6 розеток (моник, системник, колонки, МФУ, зарядка телефона, настольная лампа, плюс дежурная для пылесоса), спальня - тв, двд, у кровати по две (лампа прикроватная с каждой стороны), для лелефонов, сам телефон, розетка у косметического столика, а то и две, гостиная - понятно откуда 6 штук (на всякий случай: тв, двд, аккустика, телефон, пылесос, елка новогодняя и что-то еще типа торшера, аквариума, а на него можно и 2 розетки пустить), кухня - холодильник, посудомойка, духовка, чайник, электроподжиг варочной газовой панели, вытяжка (хотя для неё бывает просто вывод 220), СВЧ, блендер, миксер, тостер, не дай бог кофеварка))) Корроче, по мимо техники надо ещё как минимум 4!!! на рабочую зону для кухонной бытовой техники. В коредоре для модема (иногда надо 3 штуки ставить), пылесоса, ... Вот и набегает порядка 40 штук. Это я ещё ванную не считал (фен, эл. бритва если что, стиралка, бойлер). так все же удобнее каждый прибор втыркивать в отдельную розетку, а не бесконца менять один прибор на другой, потом эта розетка расшатывается, контакты ослабевают, начинает коротить, стрелять.... Нет нет нет!!! И это повод для проектировщиков и в первую очередь для тех , кто разрабатывает нормативы, ЗАДУМАТЬСЯ о пересмотре своей деятельности. Сейчас потребности возрастают, технический прогресс развивается и нормы, разработанные в 80-90-х годах уже не годятся!!! Ладно, это лирика и отступление от темы...

ГОСТ 19431-84
Коэффициент спроса----Отношение совмещенного максимума нагрузки приемников энергии к их суммарной установленной мощности
Коэффициент использования установленной мощности ----Отношение среднеарифметической мощности к установленной мощности электроустановки за установленный интервал времени

Да, нормы, конечно, могут пересмотреть, но вот что это даст вашему старенькому дому?
Вот выдали бы вам ТУ на 6 кВт с автоматом или выключателем нагрузки 25 А на вводе и была бы вам вся лирика с розетками, бойлерами и прочими электроприборами!!!

  читайте  п.14.27
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003

Согласен.... ((( А можно вопрос: ведь по факту у многих, почти у всех я считаю такое расположение вещей ну или близкое к тому, что я описал и живем все далеко не в новостройках, но все же работает! "Пробки" не выбивает!...  Значит, справляются с нагрузкой наши электросети?

‼️Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
В работе проектировщика нередко возникает ситуация: заказчик настаивает на выборе самого дешёвого насосного оборудования, опираясь исключительно на цену. Попробуем разобраться, почему такой подход может обернуться дополнительными расходами, и как грамотно обосновать выбор «дорогого» насоса.