cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / О скрытой проводке за подвесными потолками.  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Друзья, есть вопрос. На форуме много тем с подобной тематикой, однако имеется тонкость.
В ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) есть такой пункт:
16.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах
и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые (с учетом 7.2), и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 23 — при подвесных по-толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-чести Г2, Г3, Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (далее — НГ) или группы горю-чести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
— открыто кабелями и проводами, не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделе¬нием — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных
из материалов НГ или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков). При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам

  Какое решение следует принимать в соответствии с этим пунктом, при наличии подвесного потолка на деревянном, но полностью оштукатуренном перекрытии? То есть мы рассматриваем группу горючести материалов, которые могут непосредственно соприкоснуться с проводкой, либо же все перекрытие целиком? В ПУЭ есть указание для скрытых проводок отделить их слоем 10мм от сгораемых материалов, но применимо ли оно в этом случае? И еще хотелось бы получить подробное объяснение фразы "кроме каркасов подвесных потолков", не пойму, получается их можно делать сгораемыми? Тогда какой смысл в этом пункте ТКП.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 410  [+] , сообщений: 4 900 ,  Anatoliy57, Ukraine
24 Мая 2013
1. Максим. Слой штукатурки в 10 мм на  потолке, это очень много он может не удержаться.

Цитата Maximus1982:
И еще хотелось бы получить подробное объяснение фразы "кроме каркасов подвесных потолков",
Материал каркаса подвесных потолков выполнен из металла. Вот его и не включили в перечень, на что и указали.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Anatoliy:
1. Максим. Слой штукатурки в 10 мм на  потолке, это очень много он может не удержаться.

Цитата Maximus1982:
И еще хотелось бы получить подробное объяснение фразы "кроме каркасов подвесных потолков",
Материал каркаса подвесных потолков выполнен из металла. Вот его и не включили в перечень, на что и указали.

    Здравствуйте, Анатолий. По поводу штукатурки согласен, но может заклевать заказчик. Сообщение о электропроводке в стальных трубах многие воспринимают болезненно))). Все-таки следует рассматривать все перекрытие, или же только материалы, с которыми соприкасается проводка? Я буду закладывать стальные трубы за подвесным потолком, но есть ли для это железное основание, или же в данном пункте ТКП не хватает конкретики?
    А на счет каркасов все-таки странно - если они металлические по умолчанию, то чего про них писать, а так только туман навели.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 208 ,  Энергетик, cтаж: 38 лет Russian Federation
24 Мая 2013
ПУЭ 7.1.38. ..... в в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 305 ,  cтаж: 17 лет Belarus
Редактировал 24 Мая 2013 - rosario;  24 Мая 2013
здесь есть разница в российских и наших нормативах. для россии - только стальные трубы, у нас при группе горючести г1 можно в пластиковых. в вашем случае я бы поступил так: в технических указаниях отметил бы, что при прокладке кабельных линий обеспечить расстояние от кабеля до сгораемого перекрытия не менее 10 см, кабель ввг нг ls.в случае невозможности обеспечить это расстояние нужно использовать мет. трубу или спец покрытие на кабель. по-другому - никак скрытую проводку не выполнить, можно только открытов трубах и коробах. еще вариант, если заказчика напрягает труба - можно в местах прокладки кабелей под подвесным потолком на перекрытие закрепить полосы (шириной см 15) из гипсокартона, он имеет горючесть г1, а на него уже крепить кабель. таким образом обеспечится условие о том, что расстояние до горючего основания д. быть более 10 см, и прокладка по основанию г1.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата rosario:
здесь есть разница в российских и наших нормативах. для россии - только стальные трубы, у нас при группе горючести г1 можно в пластиковых. в вашем случае я бы поступил так: в технических указаниях отметил бы, что при прокладке кабельных линий обеспечить расстояние от кабеля до сгораемого перекрытия не менее 10 см, кабель ввг нг ls.в случае невозможности обеспечить это расстояние нужно использовать мет. трубу или спец покрытие на кабель. по-другому - никак скрытую проводку не выполнить, можно только открытов трубах и коробах. еще вариант, если заказчика напрягает труба - можно в местах прокладки кабелей под подвесным потолком на перекрытие закрепить полосы (шириной см 15) из гипсокартона, он имеет горючесть г1, а на него уже крепить кабель. таким образом обеспечится условие о том, что расстояние до горючего основания д. быть более 10 см, и прокладка по основанию г1.
Вот в том и вопрос - там деревянное перекрытие оштукатуренное. Меня больше интересует принципиальный вопрос - при деревянном перекрытии стальные трубы проводки обязательны или нет, и рассматриваем ли мы все перекрытие в целом, или же только ту его часть, с которой может соприкасаться кабель?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 410  [+] , сообщений: 4 900 ,  Anatoliy57, Ukraine
24 Мая 2013
Если внимательно разобрать  ТКП 45-4.04-149-2009 пункт 16.15 и сделаем выводы
1. Электропроводка за подвесными потолками будет - скрытой.
2. Электропроводку за подвесными потолками нужно выполнять сменяемой
3. Даны три способа исполнения электропроводки за подвесными потолками
а) в стальных трубах ( с учетом таблицы 23)  при прокладке по горючим поверхностям Г2; Г3; Г4
б) в поливинилхлоридных трубах и коробах  при прокладке по НГ или Г1 поверхностям
в) открыто кабелями и проводами, НГ LS/

А теперь учитывайте вашу ситуацию.
Ваша проводка будет находится между двух поверхностей, а именно:
Поверхностью перекрытия и поверхностью подвесного потолка. ( учитываем зазор между ними он может колебаться от 100мм  и до 1000мм и более.
Естественно если вы крепите кабель по горючей поверхности, то исполнение должно соответствовать прокладке по горючим поверхностям
Этот вопрос уже обсуждался на форуме, где вы были непосредственным участником обсуждения
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.2750/provodka_v_derevyannom_dome-t27258.90.html

НО. К сожалению законы физики природа не отменила и все падающее сверху падает к низу.
Поэтому если ваш потолок выполнен из горючих материалов, то расплавленная огненная масса будет капать на этот потолок, что приведет к его возгоранию.
Вот теперь и учитывайте свою ситуацию и к как выполнить норму.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Anatoliy:
Естественно если вы крепите кабель по горючей поверхности, то исполнение должно соответствовать прокладке по горючим поверхностям
Согласен. А если горючая поверхность оштукатурена?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 410  [+] , сообщений: 4 900 ,  Anatoliy57, Ukraine
24 Мая 2013
Максим
1.слой 10 мм , это приличная тяжесть
2. дерево имеет свойство под воздействием окружающей среды изменять свои геометрические размеры ( в зависимости от породы дерева). поэтому существует возможность выпадания штукатурки.
3. зачем брать на себя ответственность в угоду заказчика, если же потом (если, что) этот заказчик без зазрения совести будет спускать с вас последние нитки.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Anatoliy:
Максим
1.слой 10 мм , это приличная тяжесть
2. дерево имеет свойство под воздействием окружающей среды изменять свои геометрические размеры ( в зависимости от породы дерева). поэтому существует возможность выпадания штукатурки.
3. зачем брать на себя ответственность в угоду заказчика, если же потом (если, что) этот заказчик без зазрения совести будет спускать с вас последние нитки.
Анатолий, я полностью с вами согласен. Мне просто хочется разобраться, потому что формулировка пункта ТКП позволяет делать в некотором роде разные выводы разным людям. Мне кажется, что этот пункт правил должен был быть дан в более жесткой и конкретной форме.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 410  [+] , сообщений: 4 900 ,  Anatoliy57, Ukraine
24 Мая 2013
Максим правила написаны четко. А вот подвесные потолки могут быть, подшиты фанерой, или гипсокартоном, или пластик, или потолок армстронг, или натяжные потолки,
каркасы у них обычно металические, а вот потолки будут иметь разную степень горючести.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 328 ,  Институт Брестстройпроект, ФПУ ОАО Минскпромстрой,cтаж: 10 лет Belarus
24 Мая 2013
По моему все описано довольно четко, ведь данный пункт относится к горючести подвесных потолков, а само перекрытие не затрагивает. Раз у вас горючее перекрытие, то при прокладке по нему необходимо соблюдать 10мм расстояние, либо вариант как предлагал rosario (в случае прокладки кабеля без труб). Но если у вас подвесной потолок степени горючести ниже Г1, то тогда стальные трубы однозначно и вопрос по перекрытию отпадает сам собой.  Улыбающийся
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Anatoliy:
Максим правила написаны четко. А вот подвесные потолки могут быть, подшиты фанерой, или гипсокартоном, или пластик, или потолок армстронг, или натяжные потолки,
каркасы у них обычно металические, а вот потолки будут иметь разную степень горючести.
Анатолий, так я же и хочу узнать, учитываем ли мы при выборе способа прокладки только сами подвесные потолки, или же материал перекрытий тоже. В украинском ТКП, который вы приводили в одной из тем сказано, что имеется в виду не только материал подвесного потолка, но и материалы всего перекрытия, т.е. ж/б-плита, дерево, и т.д. В нашем ТКП про это ничего не сказано. Вы писали, что при пожаре весь расплав стекает вниз - это верно, но ведь пламя стремится вверх, значит имеет значение и материал перекрытия.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 410  [+] , сообщений: 4 900 ,  Anatoliy57, Ukraine
24 Мая 2013
Да учитывается. Но обратно же. Если есть три способа крепления.
1. На панели перекрытия
2. На струне в воздушном зазоре
3. на поверхности подвесного потолка. А по простому, кинули в гофре кабель за подвесной потолок он6 там и лежит на нем.

Вот исходя из способа крепления вы и должны исходить.
По первому способу однозначно учитывается.
По второму  и третьему способу, берем во внимание расстояние между подвесным потолком и перекрытием. Бывает что расстояние  30 мм а бывает и все 2000 мм а то и более.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Anatoliy:
Да учитывается. Но обратно же. Если есть три способа крепления.
1. На панели перекрытия
2. На струне в воздушном зазоре
3. на поверхности подвесного потолка. А по простому, кинули в гофре кабель за подвесной потолок он6 там и лежит на нем.

Вот исходя из способа крепления вы и должны исходить.
По первому способу однозначно учитывается.
По второму  и третьему способу, берем во внимание расстояние между подвесным потолком и перекрытием. Бывает что расстояние  30 мм а бывает и все 2000 мм а то и более.
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 328 ,  Институт Брестстройпроект, ФПУ ОАО Минскпромстрой,cтаж: 10 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Maximus1982:
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
А что вам мешает прокладку кабеля за подвесным потолком сделать на металлическом электромонтажном профиле по перекрытию (кстати в большинстве случаев так и делается)?
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 305 ,  cтаж: 17 лет Belarus
Редактировал 24 Мая 2013 - rosario;  24 Мая 2013
Лень было все читать, поэтому ляпну невпопад, извините. При прокладке учитывается не только потолок, но и обрешетка, если она горючая, то обязательно предусмотреть меры по защите от соприкосновения. поэтому слой звукоизоляции, если на него есть сертификат, подтверждающий негорючесть, то смотрим на обрешетку, и в местах пересечения с кабелем защищаем ее(или кабель).
Что касается штукатурки: если ее слой более 10 мм, то формально можно проводку выполнять по ней, никто за это не осудит, но...как сказал Анатолий, возможно осыпание, и Вы, раз уж считаете себя проектировщиком, должны это учитывать, для того Вам и дано право брать на себя ответственность, потому и не приветствуются проекты, которые делают "дяди Васи", которы "все знаем лучше любого инженера" и " мы все время так делаем никто не жаловался".
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата JIecHuk:
Цитата Maximus1982:
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
А что вам мешает прокладку кабеля за подвесным потолком сделать на металлическом электромонтажном профиле по перекрытию (кстати в большинстве случаев так и делается)?
Так там же перекрытие деревянное. Я же об этом все время пишу!
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 305 ,  cтаж: 17 лет Belarus
24 Мая 2013
Максимус, вот счас не понятно: у Вас еще не весь вопрос решился?
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата rosario:
Максимус, вот счас не понятно: у Вас еще не весь вопрос решился?
Надо наиболее подробно разобраться)))
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 305 ,  cтаж: 17 лет Belarus
24 Мая 2013
давайте, в чем еще не ясность.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 328 ,  Институт Брестстройпроект, ФПУ ОАО Минскпромстрой,cтаж: 10 лет Belarus
24 Мая 2013
Цитата Maximus1982:
Надо наиболее подробно разобраться)))
Разве вы не разобрались?) Сами же и написали ответ на свой вопрос):
Цитата Maximus1982:
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
... естественно, как сказал Анатолий, учитывая какое пространство между звукоизоляцией и перекрытием.
P.S. нашел у себя типовик, может будет в чем-то полезен:
Репутация: 10  [+] , сообщений: 543 ,  Инженер-электрик, cтаж: 5 лет Belarus
25 Мая 2013
Всем спасибо за помощь!
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
26 Мая 2013
Цитата rosario:
в вашем случае я бы поступил так: в технических указаниях отметил бы, что при прокладке кабельных линий обеспечить расстояние от кабеля до сгораемого перекрытия не менее 10 см, кабель ввг нг ls.в случае невозможности обеспечить это расстояние нужно использовать мет. трубу или спец покрытие на кабель.

Не прокатит. В ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) не оговариваются какие-либо расстояния от сгораемого перекрытия до кабеля - ни 5 см, ни 50 см - позволяющие выполнить проводку по предлагаемому Вами варианту.
Цитата rosario:
еще вариант, если заказчика напрягает труба - можно в местах прокладки кабелей под подвесным потолком на перекрытие закрепить полосы (шириной см 15) из гипсокартона, он имеет горючесть г1, а на него уже крепить кабель. таким образом обеспечится условие о том, что расстояние до горючего основания д. быть более 10 см, и прокладка по основанию г1.
То ж  не прокатит. Во первых, опять речь идет о 10 см (откуда взята эта цифра?!). Во вторых, полосы шириной 15 см. А эта цифра откуда взята?. Непонимающий
Почему так категоричен? Из собственного опыта. Был точно такой случай. Вариант со штукатуркой отмели пожарники, вариант стальных труб категорически не приемлил заказчик. На запрос пожарникам "А какие еще могут быть компромиссные варианты?" пришел ответ, что "предлагается перекрытие из сгораемых материалов обшить гипсокартоном группы горючести Г1 в 2 (два!) слоя с разбежкой швов". Легко представить состояние заказчика после этого. Смеющийся
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 305 ,  cтаж: 17 лет Belarus
26 Мая 2013
цифра не с потолка, но и ссылку искать некогда, спорить и настаивать не стану. мое дело предложить, а заинтересованного человека - свериться с нормами и пожеланиями.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 410  [+] , сообщений: 4 900 ,  Anatoliy57, Ukraine
Редактировал 27 Мая 2013 - Anatoliy;  27 Мая 2013
Только не 10 см а 10 мм
ПУЭ 6 издание
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных
проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов
должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует
отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

А так же
ПУЭ 6 издание
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов
в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

Аналогично и  ПУЭ 7 издание
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
27 Мая 2013
Anatoliy, Вы совершенно правы: 10мм, и только для ОТКРЫТЫХ эл.проводок. Но кабель, проложенный открыто за подвесным потолком, рассматривается как скрытая электропроводка. Что касается п.2.1.38 ПУЭ изд.6, то в данном случае действуют более жесткие требования более позднего документа, т.е.ТКП 45-4.04-149-2009.
Цитата rosario:
цифра не с потолка, но и ссылку искать некогда, спорить и настаивать не стану. мое дело предложить, а заинтересованного человека - свериться с нормами и пожеланиями.
То rosario. Цифра, подозреваю, все-таки взята Вами с потолка. Наверное, прежде чем предлагать что-то конкретное человеку, если нет уверенности в правильности своего предложения, хорошо бы самому свериться с нормами, и дать ссылочку на них. Учитесь у Анатолия. Ну это так, без обид Подмигивающий
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 305 ,  cтаж: 17 лет Belarus
27 Мая 2013
посыпал голову пеплом
Репутация: 5  [+] , сообщений: 170 ,  Russian Federation
27 Мая 2013
                 ПРАКТИКА, + потом  --  ПРОЕКТ.
   Монтировал "Центр кожи и меха" в 2007м. , Черкизовский рынок,Москва. Потолок "Armstrong", заложен сгораемым ДСП-листами. Проводку ложил ВВГ,  не нг!  и не LS, а простой кабель, распайки делали в колодках светильников. Проводку  подвязывали на  стропах потолка проволокой, но одевали всю в гофрированный шланг  СИНИЙ (есть сертифткат- "нераспростаняющий горение"), проверяли его проволокой раскаленной до свечения зажигалкой---  он вспыихивает, но  гаснет  сразу же     
     Приванимала работу московская комиссия пожарников, очень строгая.  Все признали,   все   правильно сделано.
т         Потом я срисовал  все это  -  в ПРОЕКТ. Кстати- впервые столкнулся-- ЩО для них ставили на высоте более 2м-- предписание бяло   от комиссии. Лазить туде- надо лесенку или  стол, со стула не достать!  Чудо неясное,но-- чтобы никто не мог  залезть бесконтрольно в  щиток!  Щиток замыкался.
         (получил за проект 2000$ ,   рад был несказанно )
      Я не прочел выше  ВСЮ переписку. . . .  Maksimus,  может  проще вот эту практику описать? Да и не   морочить голову?  Тем более что НЫНЧЕ  на монтаже есть гладкий гибкий  шланг,  оранжевый, толстостенный, упругий но очень гибкий---  он  негорючий, только плавится. Сам проверял-- сжигал в костре. Марку не знаю, сам уж найди.  У меня  остался  кусок- образец и  фотки его на монтаже Локализационная способность у него конечно  не более 20-25 минут-  в хорошем огне проплавится и в нем загорится наверное  кабель, но это--НЕ  СТАЛЬНАЯ !  Да и в стали, несмотря на предписания  всяких там органов--Н И К Т О  не станет делать  , хоть объект и пожароопасный.      Да и кабель ведь  ДЕШЕВЛЕа не  FRLS ! ! !
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 542 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 27 Мая 2013 - samsony1;  27 Мая 2013
Цитата rosario:
посыпал голову пеплом
аналогично, грамотность белоруссов намного выше на форуме, чем русичей. почему...
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   

 Электротехника (в разделе 7817 тем):
Подработки раздела (3):
Группа по проектированию для сотрудничества, РФ (Все разделы)
Педагог образования по 3-Д моделированию, г.Минск (Все разделы)
Запроектировать 2 балкона на 1-м этаже 5-этажного дома (Все разделы)
Этажные щиты IEK серии LIGHT: легкое решение важных задач.
В рамках развития направления щитовой продукции для жилищного строительства Группа компаний IEK расширяет ассортимент этажных щитов и представляет корпуса этажных щитов ЩЭ IP31 серии LIGHT. Это качественное и экономичное решение для жилых зданий.
Бесперебойное электроснабжение магазинов розничной сети.
Представляем описание решения по централизованному обеспечению бесперебойного электроснабжения крупнейшей розничной сети по продаже одежды - Cisalfa Sport SpA(Италия). Стоимость простоя в магазине сети из-за неработающего оборудования составляет приблизительно 1000 евро в час.
Дайджест EKF для проектировщиков. Выпуск №2.
Компания «АМПЕР-освещение и электрика» приглашает Проектного менеджера!
Видеообзор выключателей Compact NSXm от Schneider Electric.
Преобразователи частоты от EATON - эффективность без компромиссов.
Вдохновение без границ.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 241, всего 154398(+68) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by