cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / О скрытой проводке за подвесными потолками.  

Страницы: [1] 2 3  
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Друзья, есть вопрос. На форуме много тем с подобной тематикой, однако имеется тонкость.
В ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) есть такой пункт:
16.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах
и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые (с учетом 7.2), и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 23 — при подвесных по-толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-чести Г2, Г3, Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (далее — НГ) или группы горю-чести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
— открыто кабелями и проводами, не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделе¬нием — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных
из материалов НГ или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков). При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам

  Какое решение следует принимать в соответствии с этим пунктом, при наличии подвесного потолка на деревянном, но полностью оштукатуренном перекрытии? То есть мы рассматриваем группу горючести материалов, которые могут непосредственно соприкоснуться с проводкой, либо же все перекрытие целиком? В ПУЭ есть указание для скрытых проводок отделить их слоем 10мм от сгораемых материалов, но применимо ли оно в этом случае? И еще хотелось бы получить подробное объяснение фразы "кроме каркасов подвесных потолков", не пойму, получается их можно делать сгораемыми? Тогда какой смысл в этом пункте ТКП.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Мая 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. Максим. Слой штукатурки в 10 мм на  потолке, это очень много он может не удержаться.

Цитата Maximus1982:
И еще хотелось бы получить подробное объяснение фразы "кроме каркасов подвесных потолков",
Материал каркаса подвесных потолков выполнен из металла. Вот его и не включили в перечень, на что и указали.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
1. Максим. Слой штукатурки в 10 мм на  потолке, это очень много он может не удержаться.

Цитата Maximus1982:
И еще хотелось бы получить подробное объяснение фразы "кроме каркасов подвесных потолков",
Материал каркаса подвесных потолков выполнен из металла. Вот его и не включили в перечень, на что и указали.

    Здравствуйте, Анатолий. По поводу штукатурки согласен, но может заклевать заказчик. Сообщение о электропроводке в стальных трубах многие воспринимают болезненно))). Все-таки следует рассматривать все перекрытие, или же только материалы, с которыми соприкасается проводка? Я буду закладывать стальные трубы за подвесным потолком, но есть ли для это железное основание, или же в данном пункте ТКП не хватает конкретики?
    А на счет каркасов все-таки странно - если они металлические по умолчанию, то чего про них писать, а так только туман навели.
 Сергей 26   24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
ПУЭ 7.1.38. ..... в в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
здесь есть разница в российских и наших нормативах. для россии - только стальные трубы, у нас при группе горючести г1 можно в пластиковых. в вашем случае я бы поступил так: в технических указаниях отметил бы, что при прокладке кабельных линий обеспечить расстояние от кабеля до сгораемого перекрытия не менее 10 см, кабель ввг нг ls.в случае невозможности обеспечить это расстояние нужно использовать мет. трубу или спец покрытие на кабель. по-другому - никак скрытую проводку не выполнить, можно только открытов трубах и коробах. еще вариант, если заказчика напрягает труба - можно в местах прокладки кабелей под подвесным потолком на перекрытие закрепить полосы (шириной см 15) из гипсокартона, он имеет горючесть г1, а на него уже крепить кабель. таким образом обеспечится условие о том, что расстояние до горючего основания д. быть более 10 см, и прокладка по основанию г1.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата rosario:
здесь есть разница в российских и наших нормативах. для россии - только стальные трубы, у нас при группе горючести г1 можно в пластиковых. в вашем случае я бы поступил так: в технических указаниях отметил бы, что при прокладке кабельных линий обеспечить расстояние от кабеля до сгораемого перекрытия не менее 10 см, кабель ввг нг ls.в случае невозможности обеспечить это расстояние нужно использовать мет. трубу или спец покрытие на кабель. по-другому - никак скрытую проводку не выполнить, можно только открытов трубах и коробах. еще вариант, если заказчика напрягает труба - можно в местах прокладки кабелей под подвесным потолком на перекрытие закрепить полосы (шириной см 15) из гипсокартона, он имеет горючесть г1, а на него уже крепить кабель. таким образом обеспечится условие о том, что расстояние до горючего основания д. быть более 10 см, и прокладка по основанию г1.
Вот в том и вопрос - там деревянное перекрытие оштукатуренное. Меня больше интересует принципиальный вопрос - при деревянном перекрытии стальные трубы проводки обязательны или нет, и рассматриваем ли мы все перекрытие в целом, или же только ту его часть, с которой может соприкасаться кабель?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Мая 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Если внимательно разобрать  ТКП 45-4.04-149-2009 пункт 16.15 и сделаем выводы
1. Электропроводка за подвесными потолками будет - скрытой.
2. Электропроводку за подвесными потолками нужно выполнять сменяемой
3. Даны три способа исполнения электропроводки за подвесными потолками
а) в стальных трубах ( с учетом таблицы 23)  при прокладке по горючим поверхностям Г2; Г3; Г4
б) в поливинилхлоридных трубах и коробах  при прокладке по НГ или Г1 поверхностям
в) открыто кабелями и проводами, НГ LS/

А теперь учитывайте вашу ситуацию.
Ваша проводка будет находится между двух поверхностей, а именно:
Поверхностью перекрытия и поверхностью подвесного потолка. ( учитываем зазор между ними он может колебаться от 100мм  и до 1000мм и более.
Естественно если вы крепите кабель по горючей поверхности, то исполнение должно соответствовать прокладке по горючим поверхностям
Этот вопрос уже обсуждался на форуме, где вы были непосредственным участником обсуждения
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.2750/provodka_v_derevyannom_dome-t27258.90.html

НО. К сожалению законы физики природа не отменила и все падающее сверху падает к низу.
Поэтому если ваш потолок выполнен из горючих материалов, то расплавленная огненная масса будет капать на этот потолок, что приведет к его возгоранию.
Вот теперь и учитывайте свою ситуацию и к как выполнить норму.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Естественно если вы крепите кабель по горючей поверхности, то исполнение должно соответствовать прокладке по горючим поверхностям
Согласен. А если горючая поверхность оштукатурена?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Мая 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Максим
1.слой 10 мм , это приличная тяжесть
2. дерево имеет свойство под воздействием окружающей среды изменять свои геометрические размеры ( в зависимости от породы дерева). поэтому существует возможность выпадания штукатурки.
3. зачем брать на себя ответственность в угоду заказчика, если же потом (если, что) этот заказчик без зазрения совести будет спускать с вас последние нитки.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Максим
1.слой 10 мм , это приличная тяжесть
2. дерево имеет свойство под воздействием окружающей среды изменять свои геометрические размеры ( в зависимости от породы дерева). поэтому существует возможность выпадания штукатурки.
3. зачем брать на себя ответственность в угоду заказчика, если же потом (если, что) этот заказчик без зазрения совести будет спускать с вас последние нитки.
Анатолий, я полностью с вами согласен. Мне просто хочется разобраться, потому что формулировка пункта ТКП позволяет делать в некотором роде разные выводы разным людям. Мне кажется, что этот пункт правил должен был быть дан в более жесткой и конкретной форме.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Мая 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Максим правила написаны четко. А вот подвесные потолки могут быть, подшиты фанерой, или гипсокартоном, или пластик, или потолок армстронг, или натяжные потолки,
каркасы у них обычно металические, а вот потолки будут иметь разную степень горючести.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
По моему все описано довольно четко, ведь данный пункт относится к горючести подвесных потолков, а само перекрытие не затрагивает. Раз у вас горючее перекрытие, то при прокладке по нему необходимо соблюдать 10мм расстояние, либо вариант как предлагал rosario (в случае прокладки кабеля без труб). Но если у вас подвесной потолок степени горючести ниже Г1, то тогда стальные трубы однозначно и вопрос по перекрытию отпадает сам собой. 
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Максим правила написаны четко. А вот подвесные потолки могут быть, подшиты фанерой, или гипсокартоном, или пластик, или потолок армстронг, или натяжные потолки,
каркасы у них обычно металические, а вот потолки будут иметь разную степень горючести.
Анатолий, так я же и хочу узнать, учитываем ли мы при выборе способа прокладки только сами подвесные потолки, или же материал перекрытий тоже. В украинском ТКП, который вы приводили в одной из тем сказано, что имеется в виду не только материал подвесного потолка, но и материалы всего перекрытия, т.е. ж/б-плита, дерево, и т.д. В нашем ТКП про это ничего не сказано. Вы писали, что при пожаре весь расплав стекает вниз - это верно, но ведь пламя стремится вверх, значит имеет значение и материал перекрытия.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Мая 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Да учитывается. Но обратно же. Если есть три способа крепления.
1. На панели перекрытия
2. На струне в воздушном зазоре
3. на поверхности подвесного потолка. А по простому, кинули в гофре кабель за подвесной потолок он6 там и лежит на нем.

Вот исходя из способа крепления вы и должны исходить.
По первому способу однозначно учитывается.
По второму  и третьему способу, берем во внимание расстояние между подвесным потолком и перекрытием. Бывает что расстояние  30 мм а бывает и все 2000 мм а то и более.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Да учитывается. Но обратно же. Если есть три способа крепления.
1. На панели перекрытия
2. На струне в воздушном зазоре
3. на поверхности подвесного потолка. А по простому, кинули в гофре кабель за подвесной потолок он6 там и лежит на нем.

Вот исходя из способа крепления вы и должны исходить.
По первому способу однозначно учитывается.
По второму  и третьему способу, берем во внимание расстояние между подвесным потолком и перекрытием. Бывает что расстояние  30 мм а бывает и все 2000 мм а то и более.
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Maximus1982:
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
А что вам мешает прокладку кабеля за подвесным потолком сделать на металлическом электромонтажном профиле по перекрытию (кстати в большинстве случаев так и делается)?
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
Лень было все читать, поэтому ляпну невпопад, извините. При прокладке учитывается не только потолок, но и обрешетка, если она горючая, то обязательно предусмотреть меры по защите от соприкосновения. поэтому слой звукоизоляции, если на него есть сертификат, подтверждающий негорючесть, то смотрим на обрешетку, и в местах пересечения с кабелем защищаем ее(или кабель).
Что касается штукатурки: если ее слой более 10 мм, то формально можно проводку выполнять по ней, никто за это не осудит, но...как сказал Анатолий, возможно осыпание, и Вы, раз уж считаете себя проектировщиком, должны это учитывать, для того Вам и дано право брать на себя ответственность, потому и не приветствуются проекты, которые делают "дяди Васи", которы "все знаем лучше любого инженера" и " мы все время так делаем никто не жаловался".
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата JIecHuk:
Цитата Maximus1982:
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
А что вам мешает прокладку кабеля за подвесным потолком сделать на металлическом электромонтажном профиле по перекрытию (кстати в большинстве случаев так и делается)?
Так там же перекрытие деревянное. Я же об этом все время пишу!
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
Максимус, вот счас не понятно: у Вас еще не весь вопрос решился?
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата rosario:
Максимус, вот счас не понятно: у Вас еще не весь вопрос решился?
Надо наиболее подробно разобраться)))
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
давайте, в чем еще не ясность.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Maximus1982:
Надо наиболее подробно разобраться)))
Разве вы не разобрались?) Сами же и написали ответ на свой вопрос):
Цитата Maximus1982:
Значит если я дам указание заложить кабель между гипсокартоном и слоем звукоизоляции(негорючая минараловата), то вопрос о стальных трубах снимается?
... естественно, как сказал Анатолий, учитывая какое пространство между звукоизоляцией и перекрытием.
P.S. нашел у себя типовик, может будет в чем-то полезен:
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Всем спасибо за помощь!
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Мая 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Цитата rosario:
в вашем случае я бы поступил так: в технических указаниях отметил бы, что при прокладке кабельных линий обеспечить расстояние от кабеля до сгораемого перекрытия не менее 10 см, кабель ввг нг ls.в случае невозможности обеспечить это расстояние нужно использовать мет. трубу или спец покрытие на кабель.

Не прокатит. В ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) не оговариваются какие-либо расстояния от сгораемого перекрытия до кабеля - ни 5 см, ни 50 см - позволяющие выполнить проводку по предлагаемому Вами варианту.
Цитата rosario:
еще вариант, если заказчика напрягает труба - можно в местах прокладки кабелей под подвесным потолком на перекрытие закрепить полосы (шириной см 15) из гипсокартона, он имеет горючесть г1, а на него уже крепить кабель. таким образом обеспечится условие о том, что расстояние до горючего основания д. быть более 10 см, и прокладка по основанию г1.
То ж  не прокатит. Во первых, опять речь идет о 10 см (откуда взята эта цифра?!). Во вторых, полосы шириной 15 см. А эта цифра откуда взята?.
Почему так категоричен? Из собственного опыта. Был точно такой случай. Вариант со штукатуркой отмели пожарники, вариант стальных труб категорически не приемлил заказчик. На запрос пожарникам "А какие еще могут быть компромиссные варианты?" пришел ответ, что "предлагается перекрытие из сгораемых материалов обшить гипсокартоном группы горючести Г1 в 2 (два!) слоя с разбежкой швов". Легко представить состояние заказчика после этого.
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
цифра не с потолка, но и ссылку искать некогда, спорить и настаивать не стану. мое дело предложить, а заинтересованного человека - свериться с нормами и пожеланиями.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Мая 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Только не 10 см а 10 мм
ПУЭ 6 издание
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных
проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов
должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует
отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

А так же
ПУЭ 6 издание
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов
в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

Аналогично и  ПУЭ 7 издание
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Мая 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Anatoliy, Вы совершенно правы: 10мм, и только для ОТКРЫТЫХ эл.проводок. Но кабель, проложенный открыто за подвесным потолком, рассматривается как скрытая электропроводка. Что касается п.2.1.38 ПУЭ изд.6, то в данном случае действуют более жесткие требования более позднего документа, т.е.ТКП 45-4.04-149-2009.
Цитата rosario:
цифра не с потолка, но и ссылку искать некогда, спорить и настаивать не стану. мое дело предложить, а заинтересованного человека - свериться с нормами и пожеланиями.
То rosario. Цифра, подозреваю, все-таки взята Вами с потолка. Наверное, прежде чем предлагать что-то конкретное человеку, если нет уверенности в правильности своего предложения, хорошо бы самому свериться с нормами, и дать ссылочку на них. Учитесь у Анатолия. Ну это так, без обид
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
посыпал голову пеплом
 REWTYRJbel   27 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 , 

 
                 ПРАКТИКА, + потом  --  ПРОЕКТ.
   Монтировал "Центр кожи и меха" в 2007м. , Черкизовский рынок,Москва. Потолок "Armstrong", заложен сгораемым ДСП-листами. Проводку ложил ВВГ,  не нг!  и не LS, а простой кабель, распайки делали в колодках светильников. Проводку  подвязывали на  стропах потолка проволокой, но одевали всю в гофрированный шланг  СИНИЙ (есть сертифткат- "нераспростаняющий горение"), проверяли его проволокой раскаленной до свечения зажигалкой---  он вспыихивает, но  гаснет  сразу же     
     Приванимала работу московская комиссия пожарников, очень строгая.  Все признали,   все   правильно сделано.
т         Потом я срисовал  все это  -  в ПРОЕКТ. Кстати- впервые столкнулся-- ЩО для них ставили на высоте более 2м-- предписание бяло   от комиссии. Лазить туде- надо лесенку или  стол, со стула не достать!  Чудо неясное,но-- чтобы никто не мог  залезть бесконтрольно в  щиток!  Щиток замыкался.
         (получил за проект 2000$ ,   рад был несказанно )
      Я не прочел выше  ВСЮ переписку. . . .  Maksimus,  может  проще вот эту практику описать? Да и не   морочить голову?  Тем более что НЫНЧЕ  на монтаже есть гладкий гибкий  шланг,  оранжевый, толстостенный, упругий но очень гибкий---  он  негорючий, только плавится. Сам проверял-- сжигал в костре. Марку не знаю, сам уж найди.  У меня  остался  кусок- образец и  фотки его на монтаже Локализационная способность у него конечно  не более 20-25 минут-  в хорошем огне проплавится и в нем загорится наверное  кабель, но это--НЕ  СТАЛЬНАЯ !  Да и в стали, несмотря на предписания  всяких там органов--Н И К Т О  не станет делать  , хоть объект и пожароопасный.      Да и кабель ведь  ДЕШЕВЛЕа не  FRLS ! ! !
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Мая 2013
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата rosario:
посыпал голову пеплом
аналогично, грамотность белоруссов намного выше на форуме, чем русичей. почему...
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата rosario:
посыпал голову пеплом
аналогично, грамотность белоруссов намного выше на форуме, чем русичей. почему...
извини, я белорус...только как русич по грамоте)
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата electric88:
Почему так категоричен? Из собственного опыта. Был точно такой случай. Вариант со штукатуркой отмели пожарники, вариант стальных труб категорически не приемлил заказчик. На запрос пожарникам "А какие еще могут быть компромиссные варианты?" пришел ответ, что "предлагается перекрытие из сгораемых материалов обшить гипсокартоном группы горючести Г1 в 2 (два!) слоя с разбежкой швов". Легко представить состояние заказчика после этого.
      Ежели у нас в Беларуси на одном объекте пожарники потребовали стальные трубы, так могут и на любом другом потребовать. Значит я прав, по поводу расплывчатости и туманности ТКП по данному вопросу, раз у стольких специалистов столько разных мнений.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  13 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Вышел новый номер Новости электротехники № 2  2013 год.
Вот что в разделе Вопросы ответы, получен ответ

Вопрос
1. Прошу разъяснить п. 14.15 СП 31-110-2003: «За подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)». Означает ли это, что при применении кабеля с индексом нг-LS использование дополнительной защиты (ПВХ трубы или короба) не нужно, а необходимо лишь обеспечить условия сменяемости электропроводки?
2. Если за непроходными подвесными потолками проводка считается скрытой, возможно ли там вообще применение открытого (без крышки) перфорированного или проволочного лотка? Обеспечивает ли он сменяемость электропроводки?
3. Возможна ли открытая (на стяжках или лотке) прокладка кабеля ВВГнг-LS непосредственно, без использования ПВХ труб и коробов, в помещениях общественных зданий?

Ответ Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

 При прокладке проводов за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, при применении кабеля с индексом нг-LS применение дополнительной механической защиты (ПВХ трубы или короба) не требуется.
Электропроводка за подвесными потолками условно считается скрытой относительно остального помещения. Относительно пространства за подвесным потолком она, разумеется, является открытой.
Все предложенные вами способы выполнения электропроводки возможны.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июня 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Ну, вообщем-то, ответ Шалыгина - ни о чем (за исключением первого предложения). Как впрочем, и вопросы №№ 2, 3.
Второе предложение в ответе Шалыгина, выделенное, очевидно, Анатолием - вообще перл. Как всегда и во всем: "Ну, это как еще посмотреть на это дело ... "   Кто-то разве оспаривал, что проводка "...относительно пространства за подвесным потолком ... разумеется, является открытой"? То же мне, капитан Очевидность .
Вопрос же в том, что потолок не всегда "Армстронг". Может же быть и гипсокартон - зашит наглухо (как тогда перфорированный или проволочный лоток могут обеспечить сменяемость электропроводки), группу горючести на него (Г1 или Г2) у архитекторов добиться просто не реально - или делают круглые глаза ("Мы в проекте не указываем, а вам что, это важно?!" или ляпнут: "Г2". И тогда что, только стальные трубы?
А как в перегородках из гипсокартона (опять же, неизвестной горючести!) обеспечить сменяемость? Закладывать стальные трубы изначально? Дык монтажники проклянут (это раз)... А какое удорожание   (это два)...
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
"как еще посмотреть на это дело" указано в начале пункта. Независимо от наличия доступа в надпотолочное пространство.
"14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые.."
"Скрытые" - прежде всего за поверхностью потолка в процессе эксплуатации от постоянного наблюдения персоналом за состоянием.
ps
ПУЭ7 п.7.1.38. "Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять.."
(в этой части СП31-110 "конкретизирует и развивает требования .. новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)"  ).
"..При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей", а каким образом обеспечено (плиты снимаются, лючки устраиваются, трубы прокладываются..) - уже другой вопрос.

Заинтересовала правовая основа толкований от г-на Шалыгина
"Руководством МИЭЭ с одобрения Ростехнадзора РФ и Федерального агентства по метрологии и техническому регулированию в условиях перехода к новым принципам нормирования принято решение о проведении справочно-информационного обслуживания абонентов по вопросам нормоприменения при проектировании, монтаже, наладке и эксплуатации электроустановок зданий и сооружений."
Консультации на уровне собственного мнения вызывают вопросы, но вполне правомерны, независимо от количества залепух.  Можно конечно жаловаться по месту выдачи индульгенции...
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
поддерживаю мнение олега
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июня 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Цитата rosario:
поддерживаю мнение олега
В чем? В сомнениях насчет правовых основ толкований от г-на Шалыгина? Вы в какой стране живете, уважаемый rosario? Судя по флагу, в БССР (как и я, впрочем)
О каких правовых основах идет речь? Як бацька (т.е. Шульгін)  сказаў, так і будзе
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Не совсем понятна реакция на правильно изложенную суть вопроса за подвесными потолками.
В своем ответе, Александр Шалыгин, верно акцентировал внимание на суть, при выборе способа проводки за подвесным потолком.
Которое позволяет принимать правильное техническое решение.

Относительно пространства за подвесным потолком она, разумеется, является открытой

Как видим, исходная точка, в принятии решения, о способе прокладки провода,  есть открытая проводка
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата electric88:
Як бацька (т.е. Шульгін)  сказаў, так і будзе
Будзе, как написано в НД. А на заборе (в НЭ к примеру) тоже бывает написано.
Или по-вашему мнение г-на Шульгина имеет приоритет над нормативами ?  
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Не совсем понятна реакция на правильно изложенную суть вопроса за подвесными потолками.
В своем ответе, Александр Шалыгин, верно акцентировал внимание на суть, при выборе способа проводки за подвесным потолком.
Которое позволяет принимать правильное техническое решение.

Относительно пространства за подвесным потолком она, разумеется, является открытой

Как видим, исходная точка, в принятии решения, о способе прокладки провода,  есть открытая проводка
  Анатолий, предлагаю вспомнить, что такое скрытая проводка.

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков ..

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.

После выполнения подвесного или подшивного потолка перекрытие уже не является потолком помещения.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июня 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Если отбросить в сторону шутки-прибаутки (флуд), то в  данном случае полностью согласен с Олегом и НД:

Цитата Олега:
"14.15 Электропроводки в полостях над НЕПРОХОДНЫМИ подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как СКРЫТЫЕ...."
ps
ПУЭ7 п.7.1.38. "Электрические сети, прокладываемые за НЕПРОХОДНЫМИ подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как СКРЫТЫЕ электропроводки..."
Тем более, что в ТКП 45-4.04-149-2009 есть аналогичный пункт 16.15:
"Электропроводки в полостях над НЕПРОХОДНЫМИ подвесными потолками, в фальшполах и внутри пустотных перегородок рассматриваются как СКРЫТЫЕ..."
И не могу согласиться с с Анатолием. когда он пишет, что^

Цитата Anatoliy:

Как видим, исходная точка, в принятии решения, о способе прокладки провода,  есть открытая проводка
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Да ведь согласия и не нужно.
Ведь нужно что бы было правильное решение.
Пространство между подвесным и перекрытием иной раз достигает 1,5 метра.  Вопрос???
Так что остаюсь на своем мнении.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Пространство между подвесным и перекрытием иной раз достигает 1,5 метра.  Вопрос???
Хоть 2,2 м. Что это меняет ? Потолок становится проходным ? Поясните в чем "Вопрос???"
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
.. нужно что бы было правильное решение...
Так что остаюсь на своем мнении.
Т.е., к примеру, при наличии деревянных конструкций за подвесным потолком правильным решением считаете прокладку "одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм не распространяющим горение без подкладки" ? (это вариант открытого способа по табл.14.2)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Июня 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Олега:
Хоть 2,2 м. Что это меняет ? Потолок становится проходным ? Поясните в чем "Вопрос???"
Олег вопросов нет. 

Цитата Олега:

Т.е., к примеру, при наличии деревянных конструкций за подвесным потолком правильным решением считаете прокладку "одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм не распространяющим горение без подкладки" ? (это вариант открытого способа по табл.14.2)
Т.Е при отделочных работах ваш деревянный каркас, просто поведет.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
1. Олег вопросов нет.  
2. Т.Е при отделочных работах ваш деревянный каркас, просто поведет.
1. Года три назад я представлял, что Армстронг очень даже проходной (по признаку доступности).
Именно в белорусском пособии к СНиП, в котором " рассматриваются непроходные декоративные подвесные потолки" (п.3.14), рассматриваются и ячеистые подвесные потолки (п.3.15).
2. Я не говорил именно про каркас. Конструкцией может быть и деревянное перекрытие. Ну и потом, поведет или не поведет зависит от качества материалов, климата, вида отделки.. к примеру обшивка деревянного каркаса гипроком и окраска валиком к катастрофе обычно не ведёт. Да и вопрос не в этом.

ps Для полноты темы, для белорусов, ПУЭ6 п. 7.1.32.
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
Цитата electric88:
Цитата rosario:
поддерживаю мнение олега
В чем? В сомнениях насчет правовых основ толкований от г-на Шалыгина? Вы в какой стране живете, уважаемый rosario? Судя по флагу, в БССР (как и я, впрочем)
О каких правовых основах идет речь? Як бацька (т.е. Шульгін)  сказаў, так і будзе
поддерживаю в том, что пытаться крутить терминологией - полная профанация, и при сдаче объекта возникнут вопросы не к г-ну Шалыгину, а к конкретному прорабу, причем будут конкретно просить показать, в каком месте потолок за гипсокартоном проходной, и попросят "пройти". а если пользоваться терминологией товарища Ш., то и прокладку в трубе, замоноличеной в стене, можно считать открытой, по отношению к внутреннему пространству трубы, а потом ссылаться на то, что диаметр трубы не 20 мм, а все 40! далее распространяться не буду: свою точку зрения изложил.
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Июня 2013
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
Господа, все начинается от архитекторов, они в случае деревянных перекрытий однозначно укажут в разделе АР (АС) зашивку потолков (выше уровня подвесного потолка) двумя слоями огнестойкого гипсокартона. Такое требование у пожарников. Следовательно проводку можно делать кабелем ВВГнг-LS открыто по конструкциям перекрытия (ПО ПОДШИВКЕ). Подвесной потолок типа "ARMSTRONG" является негорючим (в зависимости от производителя и сертификата). С натяжными потолками сложнее. Сдача объекта ЭНЕРГОНАДЗОРУ это просто, но когда в РБ приходит инспектор МЧС, начинаются проблемы.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата ASSA:
..укажут в разделе АР (АС) зашивку .. гипсокартона.
Бывает, что заказан только раздел ЭО.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Друзья, могу сказать, что в моем случае вопрос решился - наш архитектор получил пожарный сертификат на подвесные огнезащитные потолки из гипсокартона "Кнауф", там оказалось четко написано - прокладка любых инженерных сетей за данными подвесными потолками запрещена. Скорее всего для всех помещений, окромя жилых домов, будет либо противопожарный потолок с запретом на прокладку инженерных сетей, либо зашивка перекрытия двумя слоями огнестойкого гипсокартона, как писал ASSA, что снимает вопрос о стальных трубах.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Maximus1982:
прокладка любых инженерных сетей за данными подвесными потолками запрещена. ...что снимает вопрос о стальных трубах.
Вот те раз. Сразу все коммуникации запрещены, чохом, без объявления причины.. честное слово, первый раз слышу. Видать совсем хороший материал.
А может и правильно, ну их к лешему эти группы горючести, условия прокладки.. надо бы и с лицевой стороны запретить.. от этих коммуникаций одна порча!
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Олега:
Цитата Maximus1982:
прокладка любых инженерных сетей за данными подвесными потолками запрещена. ...что снимает вопрос о стальных трубах.
Вот те раз. Сразу все коммуникации запрещены, чохом, без объявления причины.. честное слово, первый раз слышу. Видать совсем хороший материал.
А может и правильно, ну их к лешему эти группы горючести, условия прокладки.. надо бы и с лицевой стороны запретить.. от этих коммуникаций одна порча!
Смех смехом, а при сдаче объекта придет пожарник, попросит сертификат на потолки, и тогда уже будет не до смеха.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Июня 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Цитата Maximus1982:
Друзья, могу сказать, что в моем случае вопрос решился - наш архитектор получил пожарный сертификат на подвесные огнезащитные потолки из гипсокартона "Кнауф", там оказалось четко написано - прокладка любых инженерных сетей за данными подвесными потолками запрещена.
Хотелось бы взглянуть на ЭТОТ сертификат.
Ибо я знаю, что КНАУФ имеет группу горючести Г1 (см. прикрепленный файл), а пож.сертификат выдается на материал (изделие) и запрета, тем более чётко написанного, на прокладку инженерных сетей за подвесными потолками из ГКЛ в пож.сертификатах я не встречал.
*  SPB_GKL_GKLV_GKLVO.pdf (2668.06 Кб - загружено 41 раз.)
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата electric88:
Хотелось бы взглянуть на ЭТОТ сертификат.
Ибо я знаю, что КНАУФ имеет группу горючести Г1, пож.сертификат выдается на материал (изделие) и запрета, тем более чётко написанного, на прокладку инженерных сетей за подвесными потолками из ГКЛ в пож.сертификатах я не встречал.
Данный пож. сертификат выдан не на материал, а на всю конструкцию подвесных потолков, которые являются противопожарной перегородкой обеспечивают определенную огнестойкость - над магазином жилые комнаты общежития и архитектору пришлось выполнять определенные требования.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Июня 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 212 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Цитата Maximus1982:
Данный пож. сертификат выдан не на материал, а на всю конструкцию подвесных потолков, которые являются противопожарной перегородкой обеспечивают определенную огнестойкость - над магазином жилые комнаты общежития и архитектору пришлось выполнять определенные требования.
Ууу... Как у Вас там все лихо закручено... Не, ну если не само ПЕРЕКРЫТИЕ, а  ПОДВЕСНОЙ потолок должен являться перегородкой с нормируемой огнестойкостью, а Вы проводку хотели положить ЗА подвесным потолком (т.е. между перегородкой с нормируемой огнестойкостью и перекрытием), то запрет на прокладку там эл.проводки выглядит вполне резонным. Правда, запрет на "прокладку ЛЮБЫХ  инженерных сетей за данными подвесными потолками" не совсем понятен: ладно еще слаботочка и воздуховоды, а вода, канализация, отопление? То же нельзя? "А впрочем, это совсем другая история" (с).
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата electric88:
Цитата Maximus1982:
Данный пож. сертификат выдан не на материал, а на всю конструкцию подвесных потолков, которые являются противопожарной перегородкой обеспечивают определенную огнестойкость - над магазином жилые комнаты общежития и архитектору пришлось выполнять определенные требования.
Ууу... Как у Вас там все лихо закручено... Не, ну если не само ПЕРЕКРЫТИЕ, а  ПОДВЕСНОЙ потолок должен являться перегородкой с нормируемой огнестойкостью, а Вы проводку хотели положить ЗА подвесным потолком (т.е. между перегородкой с нормируемой огнестойкостью и перекрытием), то запрет на прокладку там эл.проводки выглядит вполне резонным. Правда, запрет на "прокладку ЛЮБЫХ  инженерных сетей за данными подвесными потолками" не совсем понятен: ладно еще слаботочка и воздуховоды, а вода, канализация, отопление? То же нельзя? "А впрочем, это совсем другая история" (с).
Не то что бы я чего-то особо хотел - но видимо архитектору надо было либо перекрытие обшивать двумя слоями гипсокартона либо еще какими-либо способами обеспечивать огнестойкость, и выбирать потом любую конструкцию подвесного потолка, либо надо было применять подвесной потолок, который сам обеспечивает необходимую огнестойкость, что он и сделал. Может воду с отоплением и можно пускать, но по поводу вентсистем, проводок и слаботочек архитектор звонил и уточнял у поставщика - свазали четкое "Нет".
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Maximus1982:
Данный пож. сертификат выдан .. на всю конструкцию подвесных потолков
Кем он выдан ? Можно скан показать ? При случае хотелось бы быть в теме.
С другой стороны и не плохо - в проекте железо можно не использовать, меньше головняка.
Интересно, в жилых комнатах общаги полы будут поднимать для обшивки 2-мя слоями гипрока ? В моем понимании если этого не сделать, то при пожаре на 2 этаже сгоревшее перекрытие брякнется вместе с гипроком (и пожаром) вниз. Или огнестойкость нужна в одном направлении ?
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Олега:
Цитата Maximus1982:
Данный пож. сертификат выдан .. на всю конструкцию подвесных потолков
Кем он выдан ? Можно скан показать ? При случае хотелось бы быть в теме.
С другой стороны и не плохо - в проекте железо можно не использовать, меньше головняка.
Интересно, в жилых комнатах общаги полы будут поднимать для обшивки 2-мя слоями гипрока ? В моем понимании если этого не сделать, то при пожаре на 2 этаже сгоревшее перекрытие брякнется вместе с гипроком (и пожаром) вниз. Или огнестойкость нужна в одном направлении ?
Причем здесь комнаты общаги - граница работ - объем магазина, перекрытие - существующее, проект обеспечивает со стороны магазина всех существующих норм и не ухудшает текущего противопожарного состояния дома, а вот если будет пожар в магазине, то эта противопожарная перегородка защищает верхние этажи общежития. А сертификат если получится, скину в понедельник. Я так понимаю, что эти потолки как раз предназначены для обеспечения огнестойкости.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Maximus1982:
Причем здесь комнаты общаги - граница работ - объем магазина, .. противопожарная перегородка защищает верхние этажи
.
Ну конечно же, причем не только от пожара по вине электропроводки. Граница - это святое.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата Олега:
Цитата Maximus1982:
Причем здесь комнаты общаги - граница работ - объем магазина, .. противопожарная перегородка защищает верхние этажи
.
Ну конечно же, причем не только от пожара по вине электропроводки. Граница - это святое.

Это ирония?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 77, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация