Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Объединение этажных щитов аварийного освещения
Sapegin1988
07 Июня 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
516
, Инженер-Проектировщик,
Добрый день. Вопрос можно, ли объединить этажные щиты ЩАО в один на этаже. Этаж протяжённый пришлось сделать 3 шт. хочу свести в один и с него уйти на (ППУ-расположенному в щитовой здания). Есть какие либо запреты.
SergPro
19 Июня 2023
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Запретов нет. Вопрос в падении напряжения линии от проектируемого ЩЭ до дальней лампочки в квартире.
Сeргей
20 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
SergPro
20 Июня 2023
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Цитата Сeргей:
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
Да, конешно. Ток к.з. тоже. К тому же дифавтомат или УЗО врядли потянет длинные линии. Смотреть надобно считать целесообразность.
samsony1
(Забанен)
20 Июня 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
в общем я уже писал, но удалил
необходимы
- проверка срабатывая защиты от 1-фазного кз в конце самой дальней линии
- проверка на потери напряжения до самого дальнего светильника
и ничего, кроме проблем при эксплуатации, экономия на щитках не принесет
Сeргей
20 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата SergPro:
Цитата Сeргей:
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
Да, конешно. Ток к.з. тоже. К тому же дифавтомат или УЗО врядли потянет длинные линии. Смотреть надобно считать целесообразность.
почему не потянет, если брать автомат/диф 16А нормальная утечка 0,4*ток потребителей, в нормальном режиме например если 10А ток утечки 4мА УЗО не срабатывает, при КЗ например ток 80А это 32мА УЗО сработает а электромагнитный расцепитель еще нет
Сeргей
20 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Ставить УЗО на длинных линиях малых токах КЗ это мне в экспертизе подсказали в свое время, у меня от щитка до самого дальнего светильника было порядка 100м, там или надо было сечение сильно увеличивать или УЗО ставить. В наружных сетях с СИПом, там понятное дело решается автомат + токовое реле - стандартное решение.
SergPro
20 Июня 2023
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Цитата Сeргей:
Ставить УЗО на длинных линиях малых токах КЗ это мне в экспертизе подсказали в свое время, у меня от щитка до самого дальнего светильника было порядка 100м, там или надо было сечение сильно увеличивать или УЗО ставить. В наружных сетях с СИПом, там понятное дело решается автомат + токовое реле - стандартное решение.
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
samsony1
(Забанен)
20 Июня 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
на щитке сэкономили, но УЗО(+АВ) поставили
мнимая экономия на аварийном щитке с 2-3 автоматами.
просто цена их другая - УЗО и АВ, как раз на щиток
и в добавок УЗО в линиях аварийных запрещено устанавливать, могу и цитату привести
Цитата samsony1:
ничего, кроме проблем при эксплуатации, экономия на щитках не принесет
Цитата SergPro:
А "ложные" срабатывания - обеспечены
это точно, и для групп рабочего освещения или силовых
Сeргей
20 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя
SergPro
21 Июня 2023
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Цитата Сeргей:
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя
Не согласен. Кабель по длине горит неравномерно.
Сeргей
21 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата SergPro:
Цитата Сeргей:
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя
Не согласен. Кабель по длине горит неравномерно.
при чем тут кабель? В нормальном режиме есть токи утечки, это видно когда мы считаем ток утечки на не срабатывание в нормальном режиме. Он состоит из двух частей - ток утечки в длине кабеля и ток утечки по рабочему току. IΔn= 3*(0,4* Iр +0,01*L)
При КЗ у нас вторая часть формулы не меняется, а вот часть (0,4* Iр) увеличивается.
Рассмотрим на примере кабель 100 м 2,5 сечение нагрузка 10 А
IΔn= 3*(0,4* 10 +0,01*100)=15мА УЗО на 30 мА не срабатывает в нормальном режиме
При увеличении тока до 30А
IΔn= 3*(0,4* 30 +0,01*100)=39мА УЗО на 30 мА сработало и отключило КЗ, кабель не успел нагреться.
SergPro
21 Июня 2023
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Вы забываете один момент: вы прилагаете расчет дифференциального тока и пытаетесь сравнить его с током к.з.
Сeргей
21 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата SergPro:
Вы забываете один момент: вы прилагаете расчет дифференциального тока и пытаетесь сравнить его с током к.з.
чем ток КЗ отличается от рабочего тока линии? Мы же рассматриваем ситуацию когда ток КЗ маленький и автомат его не видит.
Например к нашему случаю автомат 16А характеристики С, срабатывание электромагнитного расцепителя при 16*5=80А. А у вас получился ток КЗ в конце линии предположим 50А. Все автомат не увидит КЗ и не сработает за положенное время. Что делать? тут два способа - увеличивать сечение линии что бы повысить ток КЗ, либо задать чувствительность автомата, как я уже писал - автомат с независимым расцепителем и токовое реле которое настраивается на те же 30А, либо гораздо дешевле применить УЗО которое отключит при том же токе 30А
SergPro
21 Июня 2023
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Есть рабочий ток линии и ток к.з. Есть ток утечки в линии. УЗО не отключит линию без тока утечки, превышающего его уставку. В нормальных условиях эксплуатации ток утечки не должен превышать 3*(0,4I+0,01L). Рабочий ток в линии течет по цепи Ф-0. При начале тока к.з. УЗО не работает. В первую очередь начинают плавится изоляции фазы и нуля. Когда пробъет изоляцию на РЕ - отработает УЗО.
samsony1
(Забанен)
21 Июня 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата samsony1:
УЗО в линиях аварийных запрещено устанавливать
.
Цитата: Россия СП 256.1325800.2016 «электроустановки жилых и общественных зданий» правила проектирования и монтажа
А.4.13
Установка УДТ, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям: созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т.п.
.
Цитата: Беларусь СН 4.04.01-2019 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
16.3.2
Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации, созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т. п.).
и ведь как тексты похожи - прямо копии, и так все ТНПА Беларуси
УДТ - устройства дифференциального тока - УЗО, АВДТ, АДТ, АД, ВД, ВДТ - у разных изготовителей называют по-разному
добавлю
со временем со старением изоляции растут и токи утечки, что неизбежно приводит к ложным срабатываниям УЗО при эксплуатации
Сeргей
21 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата SergPro:
Есть рабочий ток линии и ток к.з. Есть ток утечки в линии. УЗО не отключит линию без тока утечки, превышающего его уставку. В нормальных условиях эксплуатации ток утечки не должен превышать 3*(0,4I+0,01L). Рабочий ток в линии течет по цепи Ф-0. При начале тока к.з. УЗО не работает. В первую очередь начинают плавится изоляции фазы и нуля. Когда пробъет изоляцию на РЕ - отработает УЗО.
Работает потому что что при росте тока будет расти и естественная утечка что и вызовет срабатывание УЗО
Сeргей
21 Июня 2023
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Притом это легко проверяется - прогрузочником повышаешь ток и смотришь когда сработает УЗО
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...