cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Обсуждаем ТКП 45 4.04 326 2018 (33020)  

Страницы: [1] 2  
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 327 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
      Здравствуйте, коллеги. С 01.01.2019г. вводится в действие ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Строительные нормы проектирования" взамен ТКП 45-4.04-149-2009* (02250). Вылаживаю для ознакомления.

      Мне, как и Вам еще предстоит пристальное изучение различий между старым и новым ТКП. Первое, что бросилось в глаза - исчез раздел  8 Расчетные электрические нагрузки. Как теперь считать нагрузки? Как левая пятка захочет?
     Кроме того новое ТКП можно применять и для капремонтов, а не только для нового строительства и реконструкции.
*  ТКП 45-4.04-326-2018.pdf (477.99 Кб - загружено 581 раз.)
Sa_Bor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  ГП МГИ благоустройства и городского дизайна, Гл.спец, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Расширилось применение УЗО и продробнее расписали, как мне показалось.
Сечение нулевого проводника в 3-х фазных не только для компьютеров но и для бытовой техники светильников и т.п. прописали принимать с коэф. 1.73...
... ой много чего нового, будет интересно в экспертизу попасть с проектом от 2019года первый раз))...
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Декабря 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 310 ,  Речица, Belarus

 
 
Большинство изменений не сторону улучшений.
Совершенно не понятно как быть с пунктами и разделами, которые отменили. Исчез даже такой пункт, что на вводе нужно выполнять повторное заземление. Кроме того, этот ТКП никак не согласован с изм. 2 ТКП 339, есть прямые противоречия.
- исчезла рекомендация о резервном кабеле к домам 3 категории
- потери внутри здания 3%
- обязательно узо на вводе в квартиры и жилые дома
- автомат в ТП - по расчетному току, а не селективности
- селективность автоматов - 2 ступени
- на одну распределительную линию теперь нужно подключать несколько квартирных стояков
и т.д. и т.п.
Sa_Bor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  ГП МГИ благоустройства и городского дизайна, Гл.спец, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
...- селективность автоматов - 2 ступени...  - это требование из 121 ТКП. Был случай когда эксперт требовал соблюсти, на что был поставлен резонный вопрос,
 - какое сечение кабелей в распределительных сетях принимать (при защите от перегрузок) при таких номиналах автоматов... . Эксперт снял замечание без требований внесения изменений, а теперь что будет...?...
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Декабря 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 310 ,  Речица, Belarus

 
 
Приложение Б ТКП 121 было справочно-рекомендательное, а сейчас стало обязательным.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 327 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
- на одну распределительную линию теперь нужно подключать несколько квартирных стояков.
     
          Пару недель назад из-за подобного решения в проекте меня трижды проклял монтажник. "Зачем ты сделала 1 линию на 2 стояка? Нужно было на каждый стояк свою линию делать!!!".
         
          Теперь на основании нового ТКП не разрешается, а следует подключать несколько квартирных стояков на 1 распределительную линию. Что за бред? А если и так большие потери напряжения внутри дома?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  26 Декабря 2018
Репутация: 251  [+] , сообщений: 4 155 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Asakuro:
- автомат в ТП - по расчетному току, а не селективности
Это раньше в ПУЭ было прописано, так что ничего не поменялось.
Насчет селективности 2 ступени, может до проектировщиков наконец то дойдет и перестанут ставить автоматы на вводе в щиты.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Декабря 2018
Репутация: 38  [+] , сообщений: 929 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Насчет селективности 2 ступени, может до проектировщиков наконец то дойдет и перестанут ставить автоматы на вводе в щиты.
написано (п.10.5) что 2 ступени когда неселективное отключение защитных аппаратов может привести к аварии или другим тяжелым последствиям, а так, как обычно, допускается минимальная разница на одну ступень.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Декабря 2018
Репутация: 38  [+] , сообщений: 929 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
про автомат на вводе ВРУ возник вопрос (п.9.10)
теперь автомат не рассматривается как коммутационный аппарат и на вводе нужен еще какой-то рубильник?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Декабря 2018
Репутация: 38  [+] , сообщений: 929 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
еперь на основании нового ТКП не разрешается, а следует подключать несколько квартирных стояков на 1 распределительную линию. Что за бред?
такое было в (п.8.5) П2-2000 до ТКП 149, вернулись назад - принцип магистрального шинопровода.
должно получиться более экономно.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Декабря 2018
Репутация: 38  [+] , сообщений: 929 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
официально закрепили применение ГОСТ 31565 - п.11.31
официально прописали, что ДГУ допускается применять как второй источник (9.7), в РФ ДГУ для I категории вроде не признается вторым независимым источником.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Декабря 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 180 ,  cтаж: 32 лет Belarus

 
 
Исчезло требование по устройству АВР для домофонов и рекомендация по устройству АВР для лифтов в жилых зданиях ?! Глазам не верю... Нам Энергонадзор отказался согласовать 9-ти этажный жилой дом, поскольку не был предусмотрен АВР на лифты. И все доводы, что это рекомендуется, но не обязательно (включая письмо заказчика, что ему АВР на лифты не нужен) - приняты не были.
Sa_Bor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  ГП МГИ благоустройства и городского дизайна, Гл.спец, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
смотрел п. 16.1.13 В каждой электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания
потенциалов, соединяющая между собой посредством ГЗШ следующие проводящие части:
...
— заземляющее устройство систем молниезащиты II и III категорий;
...

нужно или в приложении переводную таблицу дать как категории молниезащиты перевести в (УМЗ или классы по ТКП 336-2011), или четко прописать что именно в молниезащите I, II, III и IV классов нужно присоединять к ГЗШ.
В РД 34.21.122–87 (там были категории I, II, III) молниеприемник не присоединялся к ГЗШ (если можно было тогда так назвать шину N в ГРЩ или ВРУ) так как имел свой заземлитель и был изолирован от защищаемого объекта, а категория прописывалась в таблице конкретно для объектов. А вот как написано в ТКП 336... в пункте(или главе или в параграфе, до сих пор путаюсь) 7.2.3 "...Для молниезащиты предпочтительнее использовать встроенный в здание и пригодный для всех целей отдельный заземлитель (например, для молниезащиты, систем электропередачи и связи). Системы заземления должны соединяться в соответствии с требованиями уравнивания потенциалов молнии. Условия разделения и соединения других заземлителей обычно определяют соответствующие органы управления."  
 Вот как в энергонадзор пойти или в экспертизу с молниеприемником ГРП, склада и общественного здания???
 Оно конечно и раньше присутствовало, это недоразумение, а пишу как доказательство или спешного или формального подхода в переписывании норм.
p.s. в разделах: Нормативные ссылки и Библиография не увидел ссылки ни на ТКП 336-2011 ни на РД 34.21.122–87, какие категории молниезащиты имел ввиду автор?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Декабря 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 420 ,  Belarus

 
 
а нагрузку на квартиры как считать теперь? ни одной таблицы нету в новом ТКП
Sa_Bor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  ГП МГИ благоустройства и городского дизайна, Гл.спец, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Электрон:
а нагрузку на квартиры как считать теперь? ни одной таблицы нету в новом ТКП
Использовать данные ранее запроектированных, включив это в задание на проектирование.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Декабря 2018
Репутация: 38  [+] , сообщений: 929 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
мне смежники сказали, что у них в новых ТКП тоже убирают расчеты.
все расчеты, видимо, будут оформляться приложениями к ТКП.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Декабря 2018
Репутация: 38  [+] , сообщений: 929 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата Asakuro:
- обязательно узо на вводе в квартиры и жилые дома
что-то я не нашел, где это указано
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Декабря 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 310 ,  Речица, Belarus

 
 
Цитата М. Юрий:
Цитата Asakuro:
- обязательно узо на вводе в квартиры и жилые дома
что-то я не нашел, где это указано
16.3.5. Раньше было "рекомендуется", теперь "следует". В ПУЭ-7 п.7.1.84 тоже "рекомендуется".
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Декабря 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 310 ,  Речица, Belarus

 
 
Цитата Sa_Bor:
— заземляющее устройство систем молниезащиты II и III категорий;  
Вот как в энергонадзор пойти или в экспертизу с молниеприемником ГРП, склада и общественного здания???
Данные требования не менялись уже 10 лет. Только в изм.2 ТКП 339 вместо "категории" написано "уровни". Поэтому экспертизу проходить точно также как и раньше.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Декабря 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Asakuro:
16.3.5. Раньше было "рекомендуется", теперь "следует". В ПУЭ-7 п.7.1.84 тоже "рекомендуется".
Это спорно. Так как вы упустили часть предложения, которое может исключить понятие "следует"

16.3.5
Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части,
когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты,
Вот в этот пункт хорошо бы , было бы добавить, из пункта 16.3.1................."снижении уровня изоляции"

Так как в этом случаи УЗО, является предуприждающим возможного возникновения КЗ.

Вот тогда бы понятие   "следует" было бы поводом к применению УЗО без оговорок.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Теперь разрешается в объеме лестничных клеток устанавливать ВРУ, щитки не встроенные в стену:
п.13.2 "При условии обоснования принимаемого решения в обычных лестничных клетках реконструируемых и ремонтируемых зданий разрешается размещать ВУ, ВРУ, распределительные пункты, групповые щитки, выступающие из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхностей проступей и площадок, если при этом не уменьшается минимальная эвакуационная ширина прохода по лестничным площадкам и маршам".
Также нет требования по температуре в ВРУ не ниже 5° С.
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 284 ,  Belarus

 
 
Отсутствуют требования по присоединении ванны к ГЗШ.
Появилось требование по присоединению металлических конструкций подвесных потолков к ГЗШ при установке в них электрооборудования (ну как правило надо будет присоединять их всегда, так как в них светильники), а так же металлических ограждений лестничных маршей  и металлических входных дверей (раньше надо было к ДСУП).
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
У меня другой вопрос.
Библиография
Правила устройства электроустановок. ПУЭ (7-издание)
С каких пор ПУЭ-7 действует на территории РБ?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 251  [+] , сообщений: 4 155 ,  ГИП, Belarus

 
 
ПУЭ7 не действует, его некому ввести в действие, но это не значит что его нельзя использовать как справочную литературу, для написания нормативов. Можно и художественные книги использовать, ограничений нет.
inostranka87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 67 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Теперь допускается расположение электрощитовых под и над жилыми помещениями.  Пункт 13.3
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Января 2019
Репутация: 157  [+] , сообщений: 2 845 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Ps-e.by:
С каких пор ПУЭ-7 действует на территории РБ?
если вы внимательно прочтете сам текст автора, а не цитату, то поймете, что это было обычное сравнение разных нормативных документов.
Leon_katya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 , 

 
 
Доброго всем дня!
-Обратите внимание на предисловие ТКП 326 выпущен взамен ТКП 149 и ТКП 86.
- Требования ТКП 149 распространялись на высотные здания (в той мере, которой не противоречат...). В ТКП 326 упоминание высотных зданий отсутствует.
- ТКП 326 не распространяется на .... научно-исследовательских институтов, в то же время раздел 6 регламентирует категорию по надежности электроснабжения для научно-исследовательских учреждений. Институты и учреждения это разные функции?
- ТКП 326 Раздел 6 Примечание 6 - в жилых домах...категорию надежности электроснабжения лифтов....следует принимать по ТКП 108 - по ТКП 108 п. 18.3 - I особая группа Непонимающий!!
-п. 6.3 резервное электроснабжение ... обеспечивать время ... от 3 до 24 ч. - (видимо 3ч из п.18.3 ТКП 108, 24ч. - п. 6.4 ТКП 86) - обычно прописывается по требованию Заказчика в ТЗ на проектирование либо ТТ на определенные системы. А если нет? Где брать? И что брать между 3 и 24ч.
- п. 9.11 расчетный ток каждой распредлинии отходящей от ГРЩ, ВРУ, не должен превышать 250 А. - не было такого в ТКП 149 (было про нагрузку РЛ в жилье).
- п. 9.3, 9.10 - аппарат защиты теперь не всегда и управления
- п. 10.7 (аналог п.16.44 ТКП 149) только с разницей 24В и 50 В
- п. 11.1, 11.3, 11.31 - ссылки на ГОСТ 31565. Так и не поняла - второй абзац п. 11.1 предъявляет требования к определению типа исполнения кабеля к сетям только ТСППЗ??? Т.е. "необходимо учитывать ... различные показатели..., характеризующие пожарную опасность и сопровождающие горение...." - только для сетей ТСППЗ? Если с классом пожарной опасности ( принятой по ГОСТ 31565) понятно - выполняем как положено - п.11.31, то вот с применением табл. 2, в части показателей продуктов горения, по-моему не понятно. Следуем таблице 2 в части продуктов, выделяемых при горении, или по требованию Заказчика, прописанному в ТЗ на проектирование?
Дальше еще не изучила. Прошу прощения за сумбурное изложение. Как-то пока вопросов много %(
P.S. Еще вопрос, как ТКП 326 увязан с ТР 2009/013/BY. Что-то пока не нахожу обновленного Перечня ТНПА взаимоувязанных с ТР.
Pantryk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
 
16.1.13 нам говорит что только заземлители молниезащиты II и III категорий присоединяются к ГЗШ. А как же Уровни молниезащиты по ТКП 336? Формально уровни не категории. Но если предположить, что уровни являются синонимом категорий, то есть такая штука, что теперь для расчета рисков жилье должно приниматья как с высокой пожарной нагрузкой. Я еще не считал, но люди говорят, что получается I уровень. И тогда выходит, что для жилья нужно ставить изолированную СМЗ! А если уровни все же не категории, то разве ненужно заземлитель к ГЗШ присоединять?
Цитата Leon_katya:
- п. 9.3, 9.10 - аппарат защиты теперь не всегда и управления
Это сети пропихнули. Они хотят видимый разрыв на вводе, но юридически аппарата для видимого разрыва в сетях 0,4 не требуется, а видимый разрыв выполняется отсоединением концов, при производстве работ. Но сети хотели аппарат, так что на вводе автомат исключили из коммутационных. Правда если раньше их устраивал втычной (выкатной) выключатель, то в данной формулировке нужно два аппарата. Но если мы таки идем к принятию международных норм, то там есть понятие "аппарат пригодный для разъединения".

А может мне кто-нибудь пояснить по функциональному заземлению? Мы делаем отдельный контур, разносим его от основного и потом... присоединяем к ГЗШ! С электрической точки зрения получился один территориально разнесенный заземлитель. Получается, что нет надобности в разнесении, а достаточно сделать совмещенный (по аналогии с молниезащитой) с требуемым минимальным сопротивлением. Ладно бы оговорка, что для спец потребителей не соединять с ГЗШ, но дальше для мед учереждений категорично только объединение. И потом это требование с экранированием ФЗ. Мы его так старались относили от всего, а потом бац... и проложили в стальной трубе, а она с точки зрения электробезопастности должна заземляться (и обычно это основной заземленитель). Старались относить, а потом на большом участке проложили вместе.

Цитировать
16.2.17 Для повторного заземления медицинской электроаппаратуры
Что это? Новая мера защиты?

PS. По поводу совмещения требований об отдельном "заземлении" и в то же время соблюдении уравнивания потенциалов у меня есть концепт для рассмотрения рабочей группой. Но я не знаю как происходит написание нормативки и как подать свое предложение.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Января 2019
Репутация: 28  [+] , сообщений: 621 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Mag:
Отсутствуют требования по присоединении ванны к ГЗШ.
АЛЛИЛУЙА!!!!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Января 2019
Репутация: 157  [+] , сообщений: 2 845 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
ПУЭ7 не действует, его некому ввести в действие, но это не значит что его нельзя использовать как справочную литературу, для написания нормативов. Можно и художественные книги использовать, ограничений нет.
если бы вы использовали художественную литературу, а не ПУЭ-6, 7 , то неизвестно что было бы в итоге.
большая часть и ваших и наших нормодокументов в значительной степени использовали одни и те же источники.
до сих пор тексты эти из документа в документ кочуют.
ТКП 339-2011, сильно укороченный вариант нашего ПУЭ-6 и 7.
ТКП 45-4.04-326-2018 тоже частично напоминает СП 256.1325800.2016, в котором значительно более полно рассмотрены многие вопросы (например расчеты).

 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8323 тем):
Подработки и вакансии (всего 38):
Новый
Обзор изменений российского законодательства в сфере электроэнергетики.
Поправки в закон о системах учета электроэнергии и об электроэнергетике, постановления про интеллектуальные системы учета электроэнергии и охранных зона...>>
Обновлен типовой альбом DKC-2018.COMBITECH.
Проектирование кабеленесущих трасс с применением металлических лотков, системы подвеса и крепежных элементов - новая версия типового альбом...>>
Электротехнические нормативы РБ, которые вступят в силу с 01.02.2019г.
С 1-ого февраля 2019 года вводятся в действия нормативы по электротехнике: аппаратура распределения и управления низковольтная, арматура электрическая,...>>
Schneider Electric представил новые измерительные датчики энергии PowerTag.
Новые измерительные датчики PowerTag для автоматических выключателей серии Compact NSX и Compact INS/INV на токи до 630А...>>
Введен тариф на электронагрев в жилом фонде без теплоснабжения.
Тариф "3 копейки" в садовых товариществах и в жилье.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Схема выдачи мощности БелАЭС. Основные аспекты и особенности реализации проекта.
Коррозия заземлителей электроустановок в грунтах РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 207, всего 37988(+61) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация