Электротехника / Обсуждение схемы ЩУЭ для временного электроснабжения  

Из ТУ:
            -потребляемая мощность 3.5кВт;
            -ввод 3-х фазный.

Как вы считаете, выполнены ли требования ТУ на временное ЭС относительно потребляемой мощности?
И что бы вы улучшили или изменили?

Приветствуются комментарии с обоснованиями.

1. OF 20А могут не пропустить. 16 и то с уговором.
2. Если перед счетчиком у вас так отображен ДИФ автомат, так чертите его по нормам.
3. Автоматы однофазных розеток замените на 10 А,
4. Надпись должна быть не "Заземление шкафа " а "Повторное заземление"
5. Повторное зазе5мление должно приходить на шину РЕ а с шины РЕ перемычка на корпус шкафа.

Так где происходит разделение PEN на N и PE - добавляют надпись "предусмотреть возможность опломбирования"

к вышесказанному - как у Вас счётчик без "ноля" работает?
и к вводу проводом СИП требуется уточнение места установки ЩУЭ

Вот как теперь выглядит:

А для каких целей и какой нормой предписано?

С "0", но как это изобразить на однолинейной схеме? На вводной автомат не заведешь - PEN разрывать нельзя.

Вы имеете в виду что надо дописать под выносной линией словами: "на опоре"  или " на выносной стойке"?

И всё же главный вопрос остается открытым.
Допустимы ли такие значения уставок для 1ф автоматов и для вводного при ограничении мощности в  3.5кВт.

8.6.10 ТКП339-2011 ...должен быть установлен коммутационный аппарат (с устройством для опломбирования)..На деле же энергонадзор при приемке в эксплуатацию пломбирует и разделение шин. с целью не допустить - подключения до счетчика и не давть возможность скинуть "0"...Вообщем я принимаю это как рекомендации энергонадзора - то бишь как должное..

Допустимы!!К примеру у вас используется однофазный переносной прибор мощностью 2 кВт и трехфазный 1,5 кВт, что выдаст в одной из фаз ток порядка 13А...Я например так рассуждаю.Тут загвоздка в том что 3,5 кВт это не ограниченная мощность...Об этом что-то было в журнале "Энергия и менеджмент"

Какой ток правильно указать -я плнятия не имею, потому что оборудование может быть совершенно различное...На вводе ставлю выключатель нагрузки на 31А- всегда согласовывают, а на отходящих линиях дифавтоматы.(обычно 1трехфазный 1однофазный)....Мне кажется что нужно указывать ток на наиболее нагруженую фазу, а не как на равномерно загруженные три

Согласно РД: "При включении однофазного ЭП на фазное напряжение он учитывается, как эквивалентный трехфазный ЭП номинальной мощностью Рн=3Рно.
Выходит, если мы подключаем однофазный ЭП Рн=3500кВт, к 3ф пит. сети, то это уже не 3500кВт а 3500*3=10500кВт!
Что вы думаете по этому поводу?
Пересмотрел все пособие "Электротехническое проектирование в вопросах и ответах" и нашел только 1 статью из журнала "Энергия и менеджмент" по теме.
Но там речь идет о требовании Энергонадзора ставить на вводе автомат на 16А. Про "неограниченную мощность" там ничего не сказано.
Кстати, нтересная там фраза есть из ответа зам. ген. директора "Белэнерго" на вопрос проектировщика: " Учитывая, что разрешенная к использованию мощность составляет 3.5 кВт, А МОЩНОСТЬ 1ф ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕ ЛИМИТИРОВАНА, на вводе необходимо установить 3ф автомат на 16А исходя из разрешенной к использованию мощности.

Не лимитирована, однако автоматом 16А именно её то и лимитируют, похоже)

Это вы назвали эту мощность ограниченною, насамом деле она потребная или как там еще -расчетная.
Делал сейчас проект установил (6кВт по т.у.) автомат на 31А ампер на вводе в щит учета и 25 Ампер на РЩ самого котетджа...Заказчик переживал что ему это не согласуют, лично обратился в сети и получил подтверждение что это допустимо...
3,5 кВт на одну фазу- это как мне кажется завышенное значение, редко встретишь такое оборудование...Вы же сами понимаете что если вы установите автомат на 16А на вводе и 10А на отходящих...и хорошенько возьметесь за работу то вам придется заклеить скотчем аавтомат...по ТКП339-2011 в пунктах 8.6.10 и 8.6.11., ...Сказано то что можно установить коммутационный аппаратат на вводе перед считком, а на отходящих автоматические выключатели - т.е. с точки зрения норм все нормально...

Может кто еще подскажет.мои знания ограничиваются тем что с 10-ок стройплощадок прокатывали для согласования с вводными автоматами на 25А и даже 31,5А при мощности до 6кВт.)))

Вы имеете в виду что надо дописать под выносной линией словами: "на опоре"  или " на выносной стойке"?
[/quote]

это я к тому, что СИП в земле прокладывать нельзя, поэтому и напрашивается уточнение места установки ЩУЭ и прокладка провода

я делаю стройплощадки на 3,5 кВт с вводным автоматом на 20 А, 3-х ф дифом на 10 А и 1-но ф дифом на 16 А. Никогда проблем не было.

Если у вас на вводе стоит дифференциальный автомат, то он подключен и на схеме показан неправильно, можно подумать, что через него проходит заземляющий проводник, а через него должен проходить нулевой проводник, поэтому нужно до вводного дифференциального автомата произвести разделение PEN-проводника на N+PE, а то какой смысл его ставить на вводе, или поставьте на вводе 3-х полюсный автомат.

Sanker, эту схему я взял из опросного листа, а если смотреть проект в целом, то понятно где установлен ЩУЭ. Есть отдельный лист где показан способ установки.
То, что с согласованием проблем нету я понял еще тогда, когда увидел данный проект в первые. Он ведь был уже согласован.
Я хотел для себя разобраться, ну и ошибки выявить.

Между прочим, "Правила приборного учета эл .эн. в РБ"  п. 109 ............. Использование  выключателя  автоматического  в качестве отключающего аппарата, установленного до счетчика, не допускается.

proseka063, не могли бы вы выложить картинку с правильным изображением, если не сложно.

Смотрите здесь вложения от Maximus1982 или kifa. Во вложеных файлах есть начерченые УЗО
Электроснабжение стройплощадки.
https://proekt.by/elektrotehnika/elektrosnabzhenie_stroiyploshadki-t9796.0.html

proseka063. Можно подумать, что через него проходит заземляющий проводник.....

   Это за счет того, что в условном изображении используется знак заземления?

Anatoliy, спасибо!

Такое обозначение встречал, но всегда считал, что изображение отдельных проводников на однолинейных схемах - это лишнее. Оно то, конечно правильно, но во первых загромождает чертеж и в какой-то степени увеличивает время проектирования). Во вторых экспертиза пропускает такое УГО, как у меня. Согласен, не совсем правильно показано. Думаю достаточно будет  заменить знак заземления на черту, соединяющую овал с пимпочкой QF и показать две засечки перед дифом. Почему так думаю? Потому что я изображение УЗО перенял у эксперта, который меня консультирует. А в схемах на отходящих линиях он вообще не показывает проводники PE и N от шин к групповым кабелям. А раз экспертиза не требует, значит можно обойтись и без этого-упростить схему так сказать.

Да вот именно в этой механической связи овала и подвижном контактом вся суть. Как вы написали черточка))

Ну вот как пример, только без счетчика

На счет изображения УЗО замечания принял, признателен, что вразумили!

Еще бы с мощностью кто помог разобраться.
Вот была бы только трехфазная розетка в щите - все понятно: Рр=3.5кВт; Iр=6А значит ставим автомат на 6А. На вводе - рубильник - требования ТУ соблюдены.
Была бы только однофазная розетка в щите - тоже все понятно: Рр=3.5кВт; Iр=18А значит ставим автомат на 20А. На вводе - рубильник - требования ТУ соблюдены.
А тут все совмещено и можно включить один трехфазный электроприемник мощностью 3.5 кВт и еще один однофазный мощностью 2.8 кВт (Итого: Р=6.3 кВт - I=20А)  только после этого вводной автомат отключиться-требования ТУ не соблюдены.

В чем тут подвох?
То ли в том, что мощность бывает трехфазная и однофазная, то ли в том, что Рр это мощность за получасовой максимум нагрузки и питающий кабель не успевает нагреться т. к. у нас якобы кратковременные включения (хотя никто не мешает мне включить какой-нибудь мощный электроинструмент и пользоваться им весь день) и в таком случае 3.5 кВт можно превысить.

Помогитееееееееееее разобраться, пожалуйста! Не дает покоя этот вопрос(

А почему вы уверены что у вас будет трехфазный потребитель.
Бетономешалка однофазная, переносной инструмент однофазный, инверторная сварка однофазная. Говорите с заказчиком .
Ставьте три однофазных автомата и три однофазных розетки.

На практике может и не будет 3ф ЭП, а в теории это возможно. Ведь тут 2 варианта. Или я чего-то недопонимаю, или РЭС ошибается, разрешая устанавливать 20А автомат на вводе. Скорее имеет место первый вариант, а значит надо разобраться во всем, дабы лучше понимать процессы происходящие в сети. Пытливая натура)

Для этиого есть ТЗ ( техническое задание) которое составляется совместно с заказчиком. Т.Е учитываются хотелки и возможности заказчика в обеспечении стройки механизмами.

Ре выписывает уже стандартное ТУ для строек частного сектора, если вы не указываете требующую маощность.
20 А трехфазный автомат, это примерно 13 кВт

Для этого понадобится просто вникнуть в процесс стройки,

20 А трехфазный автомат, это примерно 13 кВт

Вот вот! Ни как не 3.5 кВт.

Возможно что тот кто выдавал ТУ, рукой  писал трехфазку, а в уме держал однофазку,  в итоге мощность отпустил по уму.

Неужели больше никому не интересно разобраться в этой загадке?

Не то случай что бы автомат выбирать по расчетной мощности, выбирать надо по току в наиболее загруженной фазе...Уже определили что на вводе не обязательно автомат ставить, поэтому и его уставку не целесообразно ограничевать,ИМХО

Когда ВАЖНО и КРИТИЧНО не превышать мощность, "сети" указывают в ТУ - установить ограничитель мощности... Вам это не указали, значит это не важно, наверно потому что мощность мала... По простой логике - есть какой-то максимальный номинал вводного автомата, который Вам "сети" согласуют... На "местах" сидят разные люди, один скажет 20 А а другой 10 А... Позвоните и согласуйте...

Ну да, возможно они в данном случае не особо заботятся об ограничении мощности.
Что бы узнать наверняка надо задать этот вопрос в РЭСе. Специально не поеду. При случае поинтересуюсь.

Свершилось! Наконец-то одна из многочисленных схем вызвала вопросы! Схему несогласовал начальник РЭСа (инженер в отпуске) из-за номинала вводного QF и на отходящих линиях попросили пересмотреть номиналы. Пообщаюсь с ним лично и выясню что к чему. Затем сообщу.

⁉️ЗП проектировщиков, архитекторов, конструкторов.
Зарплатная картина стабилизируется после заметного роста. За полгода произошёл значительный сдвиг от низких окладов (до 2000 руб.) в сторону средних и высоких.