Электротехника / Обсуждение трактовки Свода правил по проектированию жилых зданий 31-110  

Обсуждение трактовки Свода правил по проектированию жилых зданий 31-110. Выбор РАСЧЕТНЫХ НАГРУЗОК КВАРТИР типовых ЖИЛЫХ ДОМОВ для расчета нагрузки питающих линий, вводов и на шинах 0,4 кВ ТП от электроприемников квартир следующих определять по формуле:
Ркв =Ркв.уд. х n
где Pкв.уд. - удельная нагрузка электроприемников квартир, принимаемая по табл 6.1. в зависимости от количества квартир (n), присоединенных к линии (вводу ТП) и типа кухонных плит. И все это в АЛЬТЕРНАТИВУ расчета по табл. 6.2 и 6.3 с использованием коэффициентов одновременности и спроса.
И закладывания в проект ЭО квартирного ЭКО-щита комплектующимся реле распределения приоритета мощности, позволяющего отнести данный проект к "не типовому", использование которого позволяет подключать больше энергоемких потребителей не учтенных основным проектом и так используемых дольщиками по приоритетной схеме.
В нашем случае, применение ЭКО-щитов автоматически делает наш проект не типовым и по праву может считаться тем самым «местным условием», применяя которое мы можем смело уйти от привычного - типового расчета «удельной нагрузки электроприемников квартир».

Это не реклама! Это вопрос, с желанием понять о имеющейся возможности. Ну а если выяснится, что все это работает, то тогда уже начнем экономить, а следовательно и зарабатывать. Все мы! Кто сможет эти знания как-то использовать.

вопрос то твой в чем?
Реле приоритетов можно использовать, даже нужно, но на расчет Рр реле приоритетов не влияет, т.к. в расчетной нагрузке Вы не учитываете неприоритетную нагрузку

Если не реклама схему в студию.

Схема в ином подсчете, а не в использовании щита. Некоторые проекты считаются по таблице 6.2 и 6.3, дом повышенной комфортности... ресепшн, охрана, паркинг, большая ванна, но на квартиру по прежнему дается 10 кВт, но считаются уже не как 1,19 - удельной нагрузки, а 0,9 с учетом коэффициента спроса и одновременности. Я за переход на другой подсчет, что позволит застройщику приобретать меньше мощности, а на часть сэкономленных денег поставить щиты с приоритетами, для подключения итак подключаемых не учтенных проектом нагрузок дольщиками и светодиоды в МОПах коэффициент спроса которых равен 1 и мощность которых входит расчетные нагрузки квартирных потребителей.

Даже если неприоритетная больше приоритетной ?

Во-во. Если считать, что к не приоритетной мы относим всю ту нагрузку, что не предусматривалась первоначальным типовым проектом, но! успешно нагружалась дольщиками, то в данном случае мы хотя бы немного ее сможем регулировать, а значит хоть чуть-чуть сэкономим, и значит можем считать по другому. А от сюда экономия.

Вот вам конкретно и говорят.
Один проект и два решения
Одно по СП-31
Второе по вашей идеи.
Иначе ведь есть и примечание к таблице 6.1 , целых 10 пунктов.

В конкретной квартире с таким реле - да, потребителей может быть больше. Однако для ввода в здание не так все просто. В ростом кол-ва установленного оборудования (установленной мощности) растет коэффициент спроса -  паузы нагрузки от каждой квартиры заполняются дополнительными потребителями.

но ведь и без реле приоритета эта нагрузка имеется. Мы просто попытаемся ею управлять хоть немного.

Чтобы считать по-другому нужно изучить статистику, определить Кс-ы, а потом уж пожалуйста, считайте.

Согласен, только вот какое оно, это "немного", приведенное к вводу ?

 Ни кто не останется в накладе. Дольщик не обделен. У него по прежнему остается ограничивающий его автомат в 50А. Все квартирные потребители остаются в работе всегда при любых условиях. Но те, что не предусмотрены проектом - включаются в неприоритетную группу. И они отключаются при превышении суммарного лимита, что в принципе стремится к нулю, т.е всего лишь не позволяют чересчур превышать потребление. Вот и все!. Все сечения и мощности ТП остаются неизменными.

  Все это я взял отсюда, и хочу понять на сколько это реализуемо.

А вот это уже реклама ссылку удалил / Модератор/

тогда расчет вводов ж.д.  поменяется от стандартного, согласно СП31-110-2003

как же не поменяется? если меньше насчитаем, значит меньше купим? или я не правильно понимаю

такой принцип подключения нагрузки  (приоритетная/неприоритетная) существенно изменяет график потребления ж.д. (его заполнения) в сторону увеличения, что не предусмотрено типовым расчетом по методике СП 31-110-2003 с эмперическими (определенными по статистическим данным) коэффициентами спроса и одновременности. Хотя нагрузки типовых квартир слегка завышены по тем же популярным типам электроплит. Поэтому некоторый рост нагрузок зарезервирован.
Согласен нагрузки потребления в квартирах растут, но тогда централизованно и организованно должна меняться методика определения расчетных нагрузок и изменяться соответствующие коэффициенты. На сегодня предусмотрен расчет нагрузок квартир повышенной комфортности.

maxexter

Есть очень интересная цитата в
РМ-2696-01
разработана на основании результатов измерений фактических электрических нагрузок на 143 жилых домах в периоды осенне-зимних максимумов с 1997 по 2001 годы.
Измерения проводились с помощью автоматизированной системы учета энергопотребления (АСУЭ ЭНЭЛЭКО) на вводах квартир и линиях питания квартир, предусматривающей дистанционный съём и передачу дискретной информации об электропотреблении

А вы хотите за несколько постов изменить методику.

именно этот подсчет я и предлагаю использовать. ведь в домах повышенной комфортности достаточно студий и однушек в которых остаются те же 10 кВт, но посчитанные так, как нам хотелось бы считать эконом класс.

Кстати что касаемо РМ-2696. там есть таблица 2.1 почти аналог 31-110 табл 6.1, так вот там "С электрическ. плитами мощностью до 9 кВт" при 600 кв и более коэффициент 1,0, а не 1,23 при 600 кв в 31-110, но есть +1% за каждый свыше 60м.кв. Уже не плохо. а в нашем случае 35 м.кв. значит можно еще уменьшить. чутка... тоесть посчитать как повышенной комфортности.

2 maxexter
конкретней, Где Вы планируете ставить реле приоритетов?

в квартирных щитах

ну да, п.№1 :" закладывания в проект ЭО квартирного ЭКО-щита комплектующимся реле распределения приоритета мощности"

В накладе останется ввод. Я вам уже писал в 15:45 - "растет коэффициент спроса -  паузы нагрузки от каждой квартиры заполняются дополнительными потребителями." Этими самыми неприоритетными. Вроде бы не сложно.. Реле приоритета помогают не превысить потребление квартиры. На вводе нагрузка, хоть и не так без реле пр., но возрастет.

но установив реле приоритета - ведь не значит, что нагрузка увеличится!!! вот представьте дом. обычный с обычными щитами. и он же, но с реле... что поменялось кроемое способа подсчета, а следовательно обьем приобретаемой мощности. и коэффициент спроса одинаковый у них обоих. Но вот если кто-то в рамках одной квартиры включит арочную панель,духовку, чайник, обогреватель, фен, то теплый пол будет лишним! И реле отключит его на время, пока не снизится общий объем потребляемой мощности до установленного лимита в 10 кВт. И всего-то ... 3 минуты чайник закипает - 8 минут теплый пол не работает. 3+5мин задержки. И вот за счет имеющейся возможности ограничить дольщика таким максимумом, который является единичным случаем причем кратковременным - мы создаем местное условие позволяющее вести расчет с учетом этих двух коэффициентов, а не "удельной табличной мощности" в рм26-96 - одной, в СП31-110 - другой...

Вопрос
1. Отключит всю квартиру на время или часть.
2. Какой вид проводки выполнен, магистральная или лучевая.

Зато реле включит его потом. Ну доведете вы все квартиры (или половину) до уровня лимита 10 кило..и АВ на квартиру не отключается.. замечательно. Только ввод расчитывается не по лимиту на максимум для квартиры.

я пытаюсь на законных основаниях вместо удельной мощности 6.1 использовать 6.2 и 6.3. ссылаясь на меньшую площадь квартир и не типовое проектирование. и наличием "местного условия" в виде щита.

если так, то установленная мощность в квартире никак не влияет на Ваш расчет, вы все равно на квартиру подаете (ДОПУСТИМ) 10кВт, при этом на неприоритетную цепь (в зависимости от схемы) вешаете сколько угодно потребителей

один из вариантов схем на базе реле приоритетов во вложении
суть в том что у Вас работает сколько угодно потребителей и каких угодно (приор и неприор), но при превышении мощности, неприор. цепи отключают нагрузку ступенями, а затем включают, при снижении потребления по приоритетной цепи.
повторюсь - схем может быть реализовано множество, надо опираться на потребителей.

Предложенная схема для коттеджа.
посмотрите параметры щита, какая разбежка между всей установленной, установленной на приоритетных цепях, и расчетной

коэффициент спроса у них будет разный, больше будет у домов с заполнением неприоритетными нагрузками, значит нагрузка дома будет больше.

как же Вы не понимаете, что установив реле приоритета - нагрузки в доме не поменяются! У людей от этого не будет больше потребителей. и использовать они их чаще не станут. все навсего в момент локального пика минут 5-10 будет выключен теплый пол, который без реле продолжал бы работать, если конечно не отработал бы ограничивающий автомат на этаже.

6.2 и 6.3 для комфортных квартир, которые имею видимо бОльшую площадь.

но ведь в меньшей площади - меньше людей и меньше потребителей.

А я удивляюсь, как вы не понимаете (вместе с D.monом), что на вводе нагрузка возрастет
Неужели все приоритетные нагрузки работают 5-10 минут ?

А с чего тогда появилась необходимость деления на приоритетные и не очень, коль у вас квартирушечки ?
Оснащенность квартиры оборудованием зависит от желания и возможностей хозяина (не любит большого пространства, но уважает бытовую технику)

ну это же на примере чайника, вороной панели и духовки. и то, в момент разогрева, а далее она только согревает понемногу... да и не к этому вопрос-то! почему не считать по другому?! сбытовая компания сказала, что такой подсчет приемлем. И даже щиты не нужны!

А здесь поподробней. Что за щиты ?

Пёс с ним, с чайником.. Я буженину (1 кг) в духовке 1,5 часа держу. Сырое мясо, даже подогретое не люблю.
Если приемлем, то почему тему завели ?

1.отключит только неприоритетную группу - это изначально один или два резервных автомата в ЩК, на которые дольщик повесит нагрузку не предусмотренную первоначальным проектом
2.проводка свет-магистраль, розетки тоже, отдельно розетки с/у и розетки рабочей зоны кухни, это что касаемо квартиры-студии, но и однушка не многим отличаются.

Квартирные щиты в которых установлено реле приоритета мощности, делающие наш проект не типовым и создающими "местное условие"

а тему завел потому что не понятно почему проектировщики все как один против. мол нельзя так трактовать СП

Не скажите.. как минимум один "за"

Ну да, однушка повышенной комфортности..

Вы? Спасибо!

Потому, что это изврат, извиняюсь. А вы, простите, не проектировщик ?

С чего вы взяли ? Это D.mon разрешил иметь сколько душе угодно неприоритетных . А я - несогласный.
Представьте график нагрузки (по аналогии с К заполнения в р/технике) некой квартиры. Ведь понятно, что заполнение с использованием реле пр. будет больше (при несомненном не превышении расч. максимума для квартиры). При этом вероятность совпадения заполненных участков (по всем кв.графикам) так же возрастет, нагрузка на вводе увеличится.

я не проектировщик, но имею выше образование по специальности "Электроснабжение". и 7 лет в строительстве. последние 5 лет в жилье. инженер по качеству...

я когда пришел в нашу сбытовую компанию года четыре назад, там вообще были удивлены, что существует какое-то СП для подсчета нагрузок - СП31-110-2003

Представил:
Мороз, ну, например, около 60 градусов - другого отопления кроме тёплого пола нет! А мне холодно.
Кто и на основании каких НТД будет определять приоритетную нагрузку?
Как приоритетная нагрузка будет подключаться к электросети?
А если через розетки, то, видимо, часть розеток будет не приоритетной? Но другая-то часть останется приоритетной - включаем туда всю необходимую нагрузку, если понадобится, то через тройники (я сейчас обыватель, и мне наплевать на Ваши сети электроснабжения)?
О-о-о, А подобные опасения уже высказывались! Я не первый!

maxexter не совсем правильно ставит вопрос (на мой взгляд)
если рассмотреть щиток и квартиру без реле с приоритетами, то нагрузку ограничивает вводной аппарат и все. а жилец может квартиру хоть до потолка забить техникой и никто ему запретить не сможет, но автоматы (вводной или групповые) будут вырубаться. Жильцу вручную придется производить отключение не приоритетных нагрузок или включать их поочередно а не одновременно.

maxexter предлагает просто автоматизировать этот процесс, но его предложение об изменении расчетов не правомерно.

Думается здесь нет не понимающих принцип работы реле приоритета или противников его использования.

может maxexter не совсем понимает что предлагает?

maxexter - измените тему ветки, назовите по-человечески, указывая на суть вопроса, например: расчет мощностей с учетом реле приоритетов

я удивляюсь, насколько Вы глупы) посмотрите схему выложенную мной и разберитесь в работе реле приоритетов

В чем там разбираться-то, гуру ? Такой довольный своей схемой, как в первый раз приоритетки попользовал. Чем тупить, попытайся осмыслить основу групповых методов, а то дальше квартирного щита не видишь.

За порядком модераторы и администраторы смотрят. То измените, то назовите, то удалите   Не начальником на работе ?

не должно, тебе лишь бы пофлудить и всунуть свой нос в свободную дырку? и это вместо того что б адекватно реагировать на конструктивное замечание
аутист) читай нормально вопрос и ответ

хотя я понял, если ты ставишь автомат на вводе 32 А для 5ти потребителей, то у тебя на шинах ГРЩ перегруз больше 160А возникает) ЛОЛ

Что это было ?
Флудом  D.mon занимается. Прогнал какую-то хрень про 32х5=160.. совсем въехать не можешь о чем толкуют ? (да и не один я) Или прикидываешься ?
дебил

Это схема для коттеджа, для квартиры с 3 группами это нафиг не нужно.
Для повышенного комфорта - квартиры продаются и отделываются под зака - как домоуправление или обсл. орг будет неприоритет отслеживать? (в квартиру заводится только питающий кабель).
А вот и не подеретесь ))), горячие кавказские парни.

там и написано) что для коттеджа а не квартиры)

Реле приоритета позволяет комфортно пользоваться нагрузками, путем отключения неприоритетных
например: Вы готовите кушать на электроплите, и т.к. в этот момент Вам не столь важен кондиционер или обогрев, то они переносятся на неприоритет, т.к. важнее кушать приготовить, нежели погреть ноги на теплом полу. определение приоритет/неприоритет ложится на плечи проектировщика, никакие нормы не могут Вам указывать, что Вам приоритетнее (за исключением систем противоаварийных систем)

Коэффициент одновременности максимумов нагрузки Коmax учитывает нагрузки отдельных потребителей, формирующих нагрузку общего элемента сети, в момент максимума результирующего графика нагрузки, т.е. это говорит о том что в момент МАКСИМУМА нагрузки, и в данном случае Вам не важно, есть ли у жильцов реле приоритета или нет

🚨Инструкция по осуществлению строительного надзора мероприятий технического характера.
Постановлением Госстандарта от 20.10.2025 № 127 утверждена Инструкция о порядке осуществления органами Госстройнадзора мероприятий технического характера.