cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Обсуждение видео-теста противопожарного датчика искрения.  

Страницы: [1] 2  
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Ноября 2017
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 326 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Данная тема является обсуждением Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.

Цитировать
... В случае возникновения электрической дуги сила тока в цепи не увеличивается, что исключает включение аппарата защиты от перегрузки.
... При коротком замыкании фаза-нейтраль не включится аппарат защиты дифференциального тока.  
не правильные формулировки
обычно эти аппараты защиты уже включены, значит они должны просто "сработать" или "отключить" защищаемую цепь.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Ноября 2017
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 326 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
... Важно отметить, что устройство полностью отвечает изменениям в европейском стандарте IEC 60364-4-42, внесённым туда в 2014 году,
важно, чтобы эти аппараты отвечали национальным стандартам, а не импортным
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Ноября 2017
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата Админ:
... Важно отметить, что устройство полностью отвечает изменениям в европейском стандарте IEC 60364-4-42, внесённым туда в 2014 году,
важно, чтобы эти аппараты отвечали национальным стандартам, а не импортным
Национальные стандарты как всегда отстают от прогрессивной Европы, но это же не значит что их нельзя устанавливать уже сегодня. К примеру в частных домах или на внебюджетных объектах(на бюджетных экспертиза зарежит их).
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Ноября 2017
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 326 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
мы УЗИПы то не применяем, хотя по ГОСТу положено, а тут нет даже требований о применении
хорошо примем к сведению ...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Ноября 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 5 284 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Довольно хорош автомат. Полезный.
Но на видео , при тестировании, там подключен мощный потребитель, искра такая что экран засветился, а вот
при малой мощности потребителя, допусти освещение, где искра плохого контакта не так яркая как на видео.
К сожалению даных нет
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Ноября 2017
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
На видео подключен чайник Подмигивающий А вообще согласен, что искра зависит от нагрузки, НО при малой нагрузке маленькая искра, которая мало опасна...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Ноября 2017
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
А вообще датчик в наличие, если интересно задавайте исходные данные протестирую. И еще под видео ссылка на интересный учебник на эту тему. На русском. Рекомендую.
JuliaS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Ноября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
А кто решил, что это просто ДАТЧИК? Да ещё и ПРОТИВОпожарный?! Датчик - это прибор, устройство  - преобразователь физических величин (в частности, в электрический сигнал). В данном случае рассматриваемое устройство предназначено для отключения, разрыва эл. цепи под нагрузкой. Следовательно, устройство является АВТОМАТОМ-РАСЦЕПИТЕЛЕМ. Возможно, это устройство содержит в своей схеме датчик, который побуждает среагировать на ИСКРЕНИЕ в цепи, и тогда исполнительный механизм устройства разрывает цепь. Следовательно, конечная цель устройства - разрыв цепи и предупреждение возгорания изоляции проводов. Датчик же не может быть ПРОТИВОпожарным - только ПОЖАРНЫМ ИЗВЕЩАТЕЛЕМ.
   Почему-то таких (и подобных) элементарных знаний не хватает даже хорошим специалистам. Вот и "ВЫЛАЖИВАЮТ" подобную чепуху.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  29 Ноября 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 5 284 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата JuliaS:
А кто решил, что это просто ДАТЧИК? Да ещё и ПРОТИВОпожарный?!
А ник то и не решал, Так как этот аппарат состоит из двух блоков, автомата, отключающий напряжение и электронного болока который фиксирует два парамерта , ток и ВЧ частоту. Это к примеру как ДИФ автомат где есть УЗО и автомат собраны в одном корпуск.
А почему противопожарное, да потому что оно предупреждает пожар , а не как извещатель который фиксирует уже пожар.
Цитата JuliaS:
В данном случае рассматриваемое устройство предназначено для отключения, разрыва эл. цепи под нагрузкой. Следовательно, устройство является АВТОМАТОМ-РАСЦЕПИТЕЛЕМ. Возможно, это устройство содержит в своей схеме датчик, который побуждает среагировать на ИСКРЕНИЕ в цепи, и тогда исполнительный механизм устройства разрывает цепь. Следовательно, конечная цель устройства - разрыв цепи и предупреждение возгорания изоляции проводов.
УЗО на 300 мА  исходя из вашей логики мышления так же нельзя назвать противопожарным. Ведь оно так же попадает под ваше определение
"АВТОМАТОМ-РАСЦЕПИТЕЛЕМ"
Но вот норматив с вами немного не согласен в наименовании к примеру
ТКП 538-2014
Таблица 4.4 - Значения номинального отключающего дифференциального тока IΔn
УЗО противопожарного  назначения на вводно-распределительном  устройстве (ВРУ), щите (ВРЩ)


Цитата JuliaS:
Почему-то таких (и подобных) элементарных знаний не хватает даже хорошим специалистам. Вот и "ВЫЛАЖИВАЮТ" подобную чепуху.
Нормально все выложено. Скажите спасибо за разширение вашего круга познания. Специалист больше вникает в технические характеристики, а не в словестности.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
если интересно задавайте исходные данные протестирую.
У Вас графитовый стержень включен в фазный проводник до нагрузки, интересно как будет работать после нагрузки, как бы в нулевом проводнике (обычно "ноль" искрит). И еще интересно как будет работать если цепь питания целая а искрение происходит на "землю", желательно опыт так же произвести с "фазным" и "нулевым" проводником.
 Спасибо.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Ноября 2017
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 326 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата АлександрАнатольевич:
(обычно "ноль" искрит)
потому что в трехфазной системе в нем уравнительные токи текут
Репутация: 8  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
потому что в трехфазной системе в нем уравнительные токи текут
А в однофазной не искрит?
 Еще хотелось бы посмотреть как будет работать с электронными приборами, там в блоках питания фильтра стоят....
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Ноября 2017
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Формируйте кто что хочет протестировать - я протестирую. В дополнение к уже написанному.
DpeHep ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Ноября 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Интересно, как данное устройство будет работать, если через него кто-то решит подключить небольшой сварочный аппарат, хоть и уверен на 90% что выбьет, но всё же. Ну и ... очень распространены до сих пор у нас "трещащие" (когда плохой контакт между цоколем лампы и контактами патрона) патроны в старых светильниках и люстрах. Ни разу не видел, что это может привести к чему-то более серьёзному, чем преждевременной замене лампочки, но всё же. Где-то полгода назад попадалось мне видео, про подобные устройства, которые в ряде случаев уже обязательны к применению в США, так автор там рассказывал, что данное устройство способно среагировать и на плохой контакт патрон-лампочка, и на потрескивающие розетки (которые уже вполне даже часто становятся причиной пожаров). Так вот интересно, сможет ли данный прибор предотвратить такое, правда понятия не имею как это проверить Улыбающийся

Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  30 Ноября 2017
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
В Европе данные устройства обязательны к применению. В США не знаю. По-поводу мелкой дуги проверю. Про сварочный аппарат - в описании к прибору есть информация что на сварку он не должен реагировать - тоже проверю.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2017
Репутация: 22  [+] , сообщений: 478 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Поясните, пожалуйста, какие технические х-ки этого ус-ва? На что и в каком к-ве он реагирует? Амперы, Вольты, Герцы, секунды?
Как в процессе работы объективно проверять его исправность?
Для того, чтобы его применять даже "на всякий случай" и "лишние деньги карман жмут", надо понимать его принцип работы и расчитывать правильные условия его эксплуатации.
Видео, извините, не смотрел, может там техн.параметры были указаны?
Цитата Админ:
В Европе данные устройства обязательны к применению.
Каким документом, для каких применений?

 
 
Все заданные вопросы раскрыты в этой работе:
"Пожары, вызванные неисправностью низковольтного электрооборудования"
Автор: европейский физик, дипломированный инженер: Альфред Меркс (Alfred Mörx)
Репутация: 8  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Все заданные вопросы раскрыты в этой работе:
Все, кина не будет?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  30 Ноября 2017
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Там теория, а кино - это практика. Предварительно вторник-среда буду испытывать.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Ноября 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 5 284 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Админ:
В Европе данные устройства обязательны к применению.
Не только в Европе но уже и в обновленном СП 31-110 , т.е в   СП 256.1325800.2016 но со ссылкой на ссогласие заказчика
15.3 .................................
Для предупреждения пожара от искрения в электропроводках и электроустановках в местах нарушения нормального электрического контакта допускается, по согласованию с заказчиком, устанавливать  устройства защиты от искрения.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Декабря 2017
Репутация: 22  [+] , сообщений: 478 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Остается ждать нормативов, что же такое - "защита от искрения".
Это напоминает тему почти 20 лет назад, когда вводили в широкий обиход УЗО. Гладко это не проходило, хотя на УЗО было понимание, что это такое и нормы по мА и секундам.
А здесь - поставил любую "байду" и назвал ее "защита от искрения"? Она будет отключать оборудование (не всегда по теме), а я, как разработчик буду рассказывать местным электрикам что видел "кино про немцев"?
Я не против применения доп.средств защиты, просто, как инженер, хочу понимать что я применяю и почему это может работать или работать неправильно.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 124 ,  Russian Federation

 
 
Я полагаю, что на работу обычных трансформаторных сварочных аппаратов устройство будет срабатывать.
У инверторных "вторичка" "далека" от "первички".
Репутация: 8  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Там теория, а кино - это практика. Предварительно вторник-среда буду испытывать.
Как прошли испытания?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  14 Февраля 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
На днях испытал аппарат на параллельную электрическую дугу (на видео была показана последовательная дуга). Схема была аналогична как на видео, только нагрузки не было и коротил фазу с нулем через графитовый стержень. В итоге совместно вырубался и автомат и датчик искрения(напомню при последовательной дуге автомат не срабатывал). Сегодня чуть позже видео закину.

Отсюда можно сделать вывод, что автомат не нужен если в сети установлен датчик искрения.

Схемы параллельной и последовательной дуги:
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2018
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 326 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
вывод, что автомат не нужен если в сети установлен датчик искрения.
автомат нужен для защиты от перегрузки, тоже вид защиты
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2018
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 326 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
интересно, дорогой этот датчик
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  14 Февраля 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Только, что получил обратные данные. А именно - при возникновении параллельной дуги через сопротивление(стержень карандаша) автомат и УЗО не вырубались, вырубался ТОЛЬКО датчик!!! Если же коротнуть без сопротивления - вырубался и автомат и датчик.

При первых попытках был короткий стержень(малое сопротивление) и видимо за счет этого и срабатывал автомат. Сейчас оформляю видео и скоро выложу.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  14 Февраля 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
интересно, дорогой этот датчик
Около 80 евро.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  15 Февраля 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 326 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Второе видео на тему испытания противопожарного датчика искрения AFDD+ от EATON. В прошлый раз испытание производилось на последовательную электрическую дугу под нагрузкой. В этом видео мы протестировали прибор на параллельную дугу (КЗ с и без сопротивления).

Испытания показали, что противопожарный датчик искрения AFDD+ от EATON действительно реагирует на параллельную дугу(КЗ через сопротивление) в отличите от автомата и УЗО. Тем самым AFDD+ способен предотвращать возгорания от электрический дуги(параллельной и последовательной).

Смотрим видео:
КЗ (параллельная эл. дуга). Второе испытание противопожарного датчика искрения AFDD+ от EATON.
Jmerz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
А почему при тестах вы использовали аппаратуру с разной отключающей способностью??? Авт.выкл. -С16, AFDD - B16? И графитовый стержень, мягко говоря, в качестве сопротивления слабо подходит, т.к. удельное сопротивление графита ниже чем угольные щётки, которые массово используются в электрике в качестве проводника.  Графит 8,0•10-6, Угольные Щетки 4,0•10-5 Ом•м (при 20 °С)
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8167 тем):
Подработки (всего 24):
Новый
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Компания Eaton – мировой лидер в области производства электрооборудования – имеет большой опыт предложения распределительной системы низкого напряжения xEnergy. Система разработана с учетом растущих требований к надежности оборудования и способна обеспечить оптимальные условия для реализации решений по распределению энергии.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
В Минске состоялось 126е заседание Комиссии по координации сотрудничества государственных органов энергетического надзора государств – участников СНГ(далее – КГЭН). Значительная часть заседания касалась разработки проекта единых для государств – участников СНГ Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Видео-обзор внедрения EcoStruxure в крупнейшей частной клинике РФ.
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Молниезащита: расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 162, всего 165496(+49) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by