cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Ограничение токов КЗ в сети 0,4 кВ  

 
 i29061986   27 Июля 2011

 
 
Доброго времени суток!
У меня в групповых линиях сети 0,4 кВ получился ток КЗ 6,5кА. Обычно получается не более 2-3кА
По термической стойкости не проходят кабели ниже 2,5 мм2
Стоит задача либо ограничить величину токов КЗ, либо время их действия. Выбираю более дешевый метод
Можно поступить следующим образом:
- увеличение длины кабельной линии (увеличивается активное сопротивление) - не подходит сразу как неэффективный
- установка автоматических выключателей высокого класса (например, с времением срабатывания 0,001с при данном токе) - можно, хотя и дороговато
Может быть, кто-то посоветует еще варианты
Знаю, что в сетях высокого напряжения для подобных целей используют токоограничивающие реакторы, либо трансформаторы с большими сопротивлениями (многообмоточные, либо со схемой звезда/звезда)
 Anatoliy57   27 Июля 2011

 
 
Установите УЗО на групповые линии, токи утечки возникают раньше чем КЗ
 шнурок   27 Июля 2011

 
 
Цитата Anatoliy57:
токи утечки возникают раньше чем КЗ
это аксиома?
на все случаи жизни?
 i29061986   27 Июля 2011

 
 
к узо я отношусь предвзято. я их монтирую только там, где они действительно необходимы
все дело в том, что они начинают отрабатывать, не понятно почему. проверишь цепь - нет утечек. и чего отрабатывают?
вынимаешь узо, ставишь автомат
 Anatoliy57   27 Июля 2011

 
 
< такое что срабатывало УЗО без причин, (вроде бы),
потом нашли, на одном участке в оболочке кабеля немного была повреждена,
и как раз в том месте где была сырость.
Так что УЗО доверяю.
 шнурок   27 Июля 2011

 
 
"токи утечки возникают раньше чем КЗ"
хотелось бы отработать вот это утверждение...
 Anatoliy57   27 Июля 2011

 
 
В кабеле прежде чем происходит КЗ происходит нарушения изоляции а это естественно приводит к токам утечки.
Если конечно не рубать кабель топором
 шнурок   27 Июля 2011

 
 
именно - рубать топором (воровство, вандализм), случайное замыкание (кратковременное касание) при монтажных работах...
 Anatoliy57   27 Июля 2011

 
 
)))) А монтажные работы разве под напряжением выполняются. После чего делается испытание проложенной линии а уж потом на нее подают напряжение
 шнурок   27 Июля 2011

 
 
"А монтажные работы разве под напряжением выполняются?"
Да, уважаемый, Анатолий, есть и такие отрасли где работаем под напряжением - в действующих устройствах, в непосредственной близости и т.д. и т.п.... в этих устройствах применяются сигнализаторы заземления - они показывают утечку и сигнализируют об этом, но не отключают устройства, т.к. это вызовет последствия...
я просто хотел чтобы вы доказали ваше утверждение, или вы говорили обобщённо?
 Anatoliy57   27 Июля 2011

 
 
Давайте смотреть глубже.
Воздух является диэлектриком до определенного зазора между проводниками, для каждого напряжения естественно свой зазор.
Но если начинаете уменьшать зазор происходит первично утечка и только потом происходит пробой диэлектрика в данном случаи воздух.
Вы просто разложите последовательно момент замыкания, в любом случаи у вас до момента прикосновения есть воздушная зона утечки
 Kolum   27 Июля 2011

 
 
Цитата i29061986:
Доброго времени суток!
У меня в групповых линиях сети 0,4 кВ получился ток КЗ 6,5кА. Обычно получается не более 2-3кА
Откуда такой большой ток кз в групповых линиях? Сразу за трансформатором?
 i29061986   27 Июля 2011

 
 
Цитата Kolum:
Цитата i29061986:
Доброго времени суток!
У меня в групповых линиях сети 0,4 кВ получился ток КЗ 6,5кА. Обычно получается не более 2-3кА
Откуда такой большой ток кз в групповых линиях? Сразу за трансформатором?
нет. просто такая питающая сеть. + маленькие сопротивления транса
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2011
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 792 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
А при чем тут термическая стойкость групповых линий, я всегда только АВ выбераю по терм. стойкости, можно питающий кабель проверить от ТП до ВРУ здания на термическую стойкость - они всегда проходят. Главное для групповых сетей ток КЗ - т. к. при КЗ автомат должен отключиться за 0,4с почти мгновенно, что успеет за это время нагреться?
В какой проге ты работаеш?
 i29061986   27 Июля 2011
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 792 , 

 
 
Цитата СерегаХ139:
А при чем тут термическая стойкость групповых линий, я всегда только АВ выбераю по терм. стойкости, можно питающий кабель проверить от ТП до ВРУ здания на термическую стойкость - они всегда проходят. Главное для групповых сетей ток КЗ - т. к. при КЗ автомат должен отключиться за 0,4с почти мгновенно, что успеет за это время нагреться?
В какой проге ты работаеш?
при токе кз 6,5кА за 0,01с кабель сечения 2,5мм2 успеет нагреть достаточно, чтобы у него вздулась изоляция. Расчет Кз делаю по гост и рд, расчет по терм стойкости делаю по циркуляру
от тп до вру ясно дело пройдет по термической стойкости
согласно пуэ, нужно защищать цепь от перегрузок и кз. в рамках защиты от кз линии надо проверять на терм стойкость к действию тока кз
работаю в автокаде
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Июля 2011
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 ,  Belarus

 
 
Цитата i29061986:
работаю в автокаде
Работаешь в автокаде???
Тогда мы идем к вам………..
 Улыбающийся
 шнурок   27 Июля 2011
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 , 

 
 
Цитата Karter:
Цитата i29061986:
работаю в автокаде
Работаешь в автокаде???
Тогда мы идем к вам………..
 Улыбающийся
скорее, летим прямо в Штаты  Крутой
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2011
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 792 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
 
а ты на практике проверял? мы в РУ-10кВ ТП свет сожгли медяха 2,5кв - там вставка стояла 100А, встака даже не нагрелась, так кабель секунды за 2-3 оплавился, выключатель залип сразу Смеющийся
мое мнение - не выделится столько тепла что бы изоляция оплавилась за раз
в акаде это хорошо, я думал ты в буржуйской проге все считаешь
я типовики на ТП открыл там вся проводка ВВГ-3х2,5 или АВВГ-2х4
Karter: гонения на акад у вас не закончились? у нас лицензия есть Подмигивающий
tox2k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  ЗАО "Неолант", главный специалист, Russian Federation

 
 
Автор ты гонишь что ли, вот пример забил в прогу,
самый мощный транс, 1600 и кабель 4х10 10 метров ==== смотри ток:

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ Трансформатор
Мощность: 1600 кВт; Первичное напряжение: 6-10 кВ; Соединение обмоток: Звезда-Звезда с 0
Сопротивление трансформатора Rт/3:  .018

Линия  1:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Материал жил кабеля: Медь
Сечение фазной жилы: 10 мм кв; Сечение нулевой жилы: 10 мм кв
Длина кабеля:  10 м;
сопротивление цепи фаза-ноль:  4.42 Ом/км
Cуммарная нагрузка линии:  0 кВт; косинус: 1
Кабель: четырехжильный
Проложен открыто на лотках
пучками, многослойно, до 4 кабелей
РАСЧЕТ
Длительно допустимый ток кабеля:  55 А
Ток кабеля в номинальном режиме:  0 А
Ток однофазного короткого замыкания в конце кабеля:  3536.978 А
Падение напряжения в конце кабеля:  0%

Уже 10 метров и ток 3536 А !!!!!!!! какие 6000 А Непонимающий?
Lebedev.Nikolai ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Августа 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 30 ,  Инженер-электрик, Kazakhstan

 
 
УЗО - защищает только от замыканий на землю.
так как по принципу действия реагирует на дифференциальный ток (Ia+Ib+Ic+In~0 если сумма токов превышает порог уставки автамата значит наступили условия для срабатывания)

Применение УЗО не устраняет требования к оборудованию по термической стойкости к токам КЗ. (1 повреждение может быть сразу металлическим, 2 УЗО не защищает от замыканий при отсутствии дифф. тока (трехфазное, двух-фазное, фаза-ноль). 3 УЗО имеет собственное время срабатывания.)

Для выбора оборудования в том числе и кабелей используется максимальный ток короткого замыкания (не обязательно однофазный, в сетях 0,4 кВ трехфазный ток обычно больше).

6кА за трансом 1600кВА маловато, обычно в районе 40кА

питать кабеля 2,5мм^2 напрямую от ТП ? - обычно записываются от распред. устройств где токи КЗ по меньше

-Для снижения расходов на кабеля можно проложить часть линии кабелем меньшего сечения при условии что ток макс. короткого замыкания в конце предыдущего участка не превышает ток термической стойкости второго участка с меньшим сечением.

-Уменьшение времени срабатывания защит тоже снижает требования к термической стойкости к кабельной линии

- возможно применение реакторов для снижения токов КЗ - но это удовольствие не из дешёвых.

В общем считайте и выбирайте правильно оборудование и кабеля.
 
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  01 Августа 2011
Репутация: 205  [+] , сообщений: 4 409 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Lebedev.Nikolai:
УЗО - защищает только от замыканий на землю.
так как по принципу действия реагирует на дифференциальный ток (Ia+Ib+Ic+In~0 если сумма токов превышает порог уставки автамата значит наступили условия для срабатывания)...
Это вопрос терминологии.
В одном изделии могут быть - только УЗО, только ДИФ, или и то или другое + автомат защиты.
Путаница в терминологии - от производителей путающих их и до сей поры.
Хотя путаницу они ввели ещё с момента выхода нормативных документов к видам/типам систем зазамления с 90-х годов прошлого века. А требование к дополнительной комплектации их автоматами защиты - исполнять стали с 2001-5г.г.
Aliot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Августа 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
 
Цитировать
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ Трансформатор
Мощность: 1600 кВт; Первичное напряжение: 6-10 кВ; Соединение обмоток: Звезда-Звезда с 0
Сопротивление трансформатора Rт/3:  .018

Линия  1:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Материал жил кабеля: Медь
Сечение фазной жилы: 10 мм кв; Сечение нулевой жилы: 10 мм кв
Длина кабеля:  10 м;
сопротивление цепи фаза-ноль:  4.42 Ом/км
Cуммарная нагрузка линии:  0 кВт; косинус: 1
Кабель: четырехжильный
Проложен открыто на лотках
пучками, многослойно, до 4 кабелей
1. А у меня при Ваших исходных данных по программе для расчета ОКЗ с трансом Y/Y-o получается 4573 А при переходном сопротивлении контактов+сопротивление эл. дуги - 40 мОм.
В случае с трансом Δ/Y-o ОКЗ=5573 А. Проверено на проге и что называется вручную.
2. Почему за 0,4 сек? Это для групповых линий внутри зданий. А для магистральных пит. линий до Т<5 сек. см. нормативные документы. После транса не может быть групповых линий т.к. д.б. ошиновка
по 0,4 кВ с секционированием или ГРЩ (ВРУ) от которых идут магистрали питания следующего уровня щитового оборудования.
SinSilence ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 15 лет Ukraine

 
 
А  по сути ничего не сказано.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Июня 2020
Репутация: 205  [+] , сообщений: 4 409 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата SinSilence:
Все попонтовались, поумничали, а по сути ничего не сказали
так совет один - при проектировании сначала выполняется расчет сети, затем токов к.з., затем выполняются проверки по многим параметрам.
почему то автора эти проверки не устроили.
и он решил пойти против правил.

SinSilence ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  Вчера в 13:10:22
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 15 лет Ukraine

 
 
Цитата samsony1:
так совет один - при проектировании сначала выполняется расчет сети, затем токов к.з., затем выполняются проверки по многим параметрам...
...и SinSilence предложил альтернативное решение ?
Так ТС и посчитал, и спросил совета. SinSilence тоже за советом приходил, а не идеи толкать:)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  Вчера в 19:17:40
Репутация: 205  [+] , сообщений: 4 409 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата SinSilence:
SinSilence тоже за советом приходил, а не идеи толкать:)
может стоит дождаться др. советов ?
а метод похоже один - расчет на термическую стойкость выключателя и его выбор.
SinSilence ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  Вчера в 21:17:17
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 15 лет Ukraine

 
 
Цитата samsony1:
Цитата SinSilence:
SinSilence тоже за советом приходил, а не идеи толкать:)
может стоит дождаться др. советов ?

а метод похоже один - расчет на термическую стойкость выключателя и его выбор.
2) Ок, подожду еще лет 10.
3) А в эту тему люди заходят от нечего делать, а не после расчета на термическую стойкость?

Главный проводник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  Вчера в 21:37:51
Репутация: 0  [+] , сообщений: 53 ,  Нет, Инженер электрик, Ukraine

 
 
Ток короткого замыкания в сети 0,4 кВ можно было бы посчитать, если бы автор указал мощность трансформатора и длину линии. В крайнем случае можно было поставить автоматы с большей номинальной отключающей способностью, к примеру не 4,5 кА, а 10 кА. Их же на плечах не носить. Гораздо более сложная проблема, когда из-за низкой мощности питающего трансформатора и длинной линии,  токи короткого замыкания в конце линии соизмеримы с номинальным током нагрузки.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8687 тем):
Подработки и вакансии (всего 25):
Новый
Новые решения для взрывозащищенного электрооборудования от ДКС в соответствии с СП 423.1325800.201
Появился новый обязательный стандарт по проектированию электрооборудования во взрывоопасных зонах СП 423.1325800.2018....>>
Баланс между экономией и эффективностью при строительстве или модернизации клиники.
Компания Schneider Electric - о современных трендах, проблемах в медицине и технологиях способных их решить при строительстве и модернизации современных клиник. >>
Экономьте с металлическими лотками ДКС.
При проектировании кабельных трасс неминуемо встает проблема выбора кабеленесущей системы. Не будут ли лотки с большей несущей способностью слишком тяжелыми и дорогими?...>>
Огнестойкая кабельная линия - чертежи, нормативка и сертификаты.
Огнестойкая кабельная линия (ОКЛ) - это кабельная линия и электропроводка, способная сохранять работоспособность в условиях пожара....>>
Заземление и климатическое потепление - взаимосвязь и возникающие проблемы.
Станут ли электродома новым трендом в жилищном строительстве?
Светодиодный светильник «Софит» для ритейла. Обновлено!
Альбом типовых решений и конфигуратор для подбора электротехнических лотков.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Соблюдать или не соблюдать? Вот в чем вопрос...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 390, всего 54525(+64) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация