cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Ограничители перенапряжения  

Страницы: [1] 2  
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 289 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 4 года Belarus

 
 
     Здравствуйте. Данная тема неоднократно подымалась в обсуждениях, но однозначного ответа нигде нет. Где устанавливаются ограничители перенапряжения на линии ВЛИ 0,38кВ? Грозозащитное заземление ВЛИ - заземление с ОПН?
     Некоторые объяснения даются в техническом циркуляре №30, но он действует в РФ. ОПН устанавливаются в начале, конце линии, линейных ответвлениях, переходе в кабель, во всех точках заземления PEN-проводника.
     В 15256 ТМ-Т1 рис. 2.2 ОПН показаны только на подстанции.  В СТП 09110.20.186-09 ограничители перенапряжения при переходе ВЛИ в кабель. 
     А если опоры ж/б и на каждой повторное заземление с использованием выпуска арматуры опоры, то на каждой опоре ОПН устанавливать?... Темная тема.
Sanker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Октября 2016
Репутация: 20  [+] , сообщений: 374 ,  ведущий инженер, глав.спец по электрике, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
ОПН на ВЛИ? пока ни разу не делал и не слышал о таком ...
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Октября 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 293 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Да, здесь есть разные мнения и разные трактовки. Помимо указаных вами еще глава 7 СТП 09.110.20.170-01
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Октября 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 282 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
http://www.websor.ru/primer_opn_vkonce.html

"...в связи с прекращением серийного выпуска вентильных разрядников и необходимостью, в ряде случаев, повышения эффективности системы защиты от перенапряжений электротехнического оборудования распределительных устройств."
*  Ограничитель перенапряжений ОПНП 0,22-0,4кВ.doc (281.5 Кб - загружено 61 раз.)
*   на 0,4кВ.pdf (215.85 Кб - загружено 79 раз.)
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Если можно, поспекулирую... Наверное, целесообразно применять грозозащиту там, где есть оборудование, которое нуждается в защите от перенапряжений. Значит, не провода нужно защищать. А ввод в электроустановку потребителя. У него же там счетчик, телевизор есть, наверное, или стиральная машина....которые испортиться во время грозы могут... Еще я поставил бы грозозащиту рядом с высоковольтным узлом учета. Также счетчик жалко... В месте отпайки ВЛ - не знаю, не строю ВЛ. У разъединителя на отпайке - где-то видел. На вводе в КТП, хотя не понимаю, чему там гореть во время грозы. Нешто грозовой потенциал трансформатор убить может. Хотя узел учета в РУ-0,4 кВ - может. Вроде все.
torn-ag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Октября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 111 ,  Russian Federation

 
 
экспертиза требует устанавливать где есть стационарное заземление, предполагается что производится защита изолированных проводов если мы говорим о ВЛИ, защита оборудования - ну, есть другие методы
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 282 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
bigmaster(у): По нашим документам РВНы рекомендовано потиху заменять на ОПН. Места установки разрядников понятны (в т.ч. и при пересечении ВЛ низкого и ВЛ высокого напряжения- только провода, значит, защищает). Но я не понимаю до конца, почему при воздушном вводе ОПН в домашнем ЩК обязательно ставить, а при кабельном- нет? Чисто потому, что кабель лежит в земле? Но где-то за метров 20 стоит вводная опора, от которой кабель до ЩУР (автомат+счетчик+автомат), а затем в дом. Почему не надо ОПН- ведь автомат не защитит от грозовых
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 282 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
УЗИП, вернее
torn-ag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Октября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 111 ,  Russian Federation

 
 
кабельная вставка является защитой от грозовых перенапряжений
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 289 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 4 года Belarus

 
 
А если нагрузка ВЛИ - только уличное освещение?
torn-ag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Октября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 111 ,  Russian Federation

 
 
А если нагрузка ВЛИ - только уличное освещение?
те же самые правила
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Октября 2016
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 109 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
кабельные вставки необходимо защищать от грозовых перенапряжений
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 293 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
В РБ от грозовых перенапряжений кл 0.4 кВ защищается грозозащитным заземлением на опорах (п.2.2.3 арх 15256).
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Цитата torn-ag:
экспертиза требует устанавливать где есть стационарное заземление, предполагается что производится защита изолированных проводов если мы говорим о ВЛИ, защита оборудования - ну, есть другие методы
Значит, есть риск повреждения проводов грозовыми потенциалами. Тогда ограничители перенапряжений или грозозащитное заземление (где что разрешено) стоит равномерно распределять по ВЛ. Включая ограничители с фазных проводов на заземлитель. Насколько равномерно - наверняка норма есть.
Цитата Tvoe solnche:
А если нагрузка ВЛИ - только уличное освещение?
Цитата torn-ag:
те же самые правила
Значит, лампочки также могут испортиться при грозе.
Цитата samsony1:
кабельные вставки необходимо защищать от грозовых перенапряжений
Указали бы нормативку. Интересно же.
Цитата Kamastr:
Но я не понимаю до конца, почему при воздушном вводе ОПН в домашнем ЩК обязательно ставить, а при кабельном- нет? Чисто потому, что кабель лежит в земле? Но где-то за метров 20 стоит вводная опора, от которой кабель до ЩУР (автомат+счетчик+автомат), а затем в дом. Почему не надо ОПН- ведь автомат не защитит от грозовых
Моя версия... При грозе на кабеле потенциал не наводится. Он же в земле, в нулевом потенциале. А на проводах ВЛ - наводится. Они же над землей, не в нулевом потенциале. Значит, при нахождении проводов между эпицентром грозы и землей какой-то потенциал на провода придется.
А опора входит в состав ВЛ, которую, как мы выяснили, положено защищать от перенапряжений. Занимаются этим проектировщик ВЛ и монтажник ВЛ, не владелец ввода.
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 282 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата bigmaster:
А опора входит в состав ВЛ, которую, как мы выяснили, положено защищать от перенапряжений. Занимаются этим проектировщик ВЛ и монтажник ВЛ, не владелец ввода.
О как... А мне эксперт в серии колхозных домиков НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАЛ установить по 3шт УЗПНов на вводе в ЩК (подключение: кабель по опоре и в земле до ЩУЭ, автомат+счетчик+автомат, далее опять кабель в земле до ЩК). Нормативку нашли, но читали под разным углом зрения. Уступили эксперту: он это замечание письменно написал- крайний, если что, найдётся.
А штучка-то не из дешёвых, не автомат какой
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Могу только посочувствовать. Хотя товарищ мог знать, что при строительстве конкретной ВЛ на грозозащите сэкономили. Тогда его пожелание имеет смысл. Если же нет, то он слышал звон...
С другой стороны - за телевизор спокойнее будете.
Цитата samsony1:
защита кабельных вставок
для РФ - Правила устройства воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами (ПУ ВЛИ) п.5.5
срок действия правда истек
ПУЭ 7 изд. п.2.5.124.
Мерси
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
Летом во время грозы вышли из строя несколько светодиодных светильников уличного освещения. Поскольку гарантийный срок не закончился, были предъявлены претензии производителю. Производитель своей вины не признал, заявив, что монтаж светильников выполнен с нарушениями. Я тоже думаю, что монтажники виноваты, но летать на опору не могу, но и настаивать на выделении подъемника не стал. Стороны штудируют правила и нормы. Светильники запитаны СИП с изолированной жилой PEN; на опорах СИП смонтирован ниже ВЛ-0,4 кВ и светильники тоже. Микрорайон из частных одноэтажных домов с земельными участками. Обвинения  эксплуатационников касаются установки ОПН в осветительных сетях. В ПУЭ 20014г нет об этом ни слова. Смотрел наши нормы, белорусский ТКП 45-4.04-287-2013 (02250) "НАРУЖНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ГОРОДОВ, ПОСЕЛКОВ И СЕЛЬСКИХ
НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. Правила проектирования"  Нашел норматив украинский, где об этом есть немножко, поделюсь. "Кроме того, заземляющие устройства должны быть:
1) на опорах с ответвлениями от магистрали ВЛИ к вводам в здания, в которых могут находиться большого количества людей (школы, детские сады, больницы, клубы, и т.д.) или которые представляют большую хозяйственную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады, гаражи и т.д.);
2) на концевых опорах ВЛИ с ответвлениями к вводам. При этом наибольшее расстояние от соседнего защитного заземления этой же ВЛИ должна быть не более 50 м .;..." "В местах, указанных в п. 1) и 2), рекомендуется, кроме того, установление вентильных разрядников или ограничителей перенапряжения." ВБН В.2.5-341.004.001.001-02 "Устройство воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами"
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
Прошу прощения за навязчивость, но продолжу. Из "Требования к проектированию воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами" ГКД 34.20.175-2002    "5.9 Кабельные вставки в ВЛИ выполняются с соблюдением требований главы 2.3 ПУЭ-86. Для защиты кабельных вставок от грозового перенапряжения на концах, граничащих с ВЛИ, необходимо предусматривать установку ограничителей перенапряжения или вентильных разрядников. Заземления ограничителей перенапряжения и разрядников выполняется присоединением их к заземляющего устройства." Ниже в тексте сказано, что это требование касается и сетей освещения, выполненых СИП. С моей точки зрения, наиболее толково описана работа ОПН в этих страницах: 

*  Screenshot_1.jpg (201.55 Кб, 715x652 - просмотрено 69 раз.)
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
Еще

*  Screenshot_3.jpg (256.28 Кб, 924x772 - просмотрено 43 раз.)

*  Screenshot_4.jpg (77.75 Кб, 834x596 - просмотрено 50 раз.)

*  Screenshot_6.jpg (156.8 Кб, 919x423 - просмотрено 43 раз.)

*  Screenshot_2.jpg (186.76 Кб, 730x596 - просмотрено 47 раз.)
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Выскажусь про отношение нормативки к защите ВЛ-0,4 грозовых перенапряжений.
Требования защиты описывает глава 2.4 ПУЭ, предлагается использовать заземлители. Распределение заземлителей по ВЛ описано в пункте 2.4.46. Сопротивление заземлителей - в п.2.4.38.
П. 2.4.44 упоминает (не предписывает) установку аппаратов защиты от перенапряжений.
Рискну предположить, что чувствительность светодиодных светильников к перенапряжениям не нашла своего отражения в нормативке. Возможно и не найдет.
Поэтому риск порчи светильников по любой причине кроме брака остается и останется на собственнике осветительной сети.
Продавцы светодиодных светильников предупреждают о рисках и предлагают устройства защиты светодиодных светильников.
http://www.compel.ru/lib/ns/2016/1/7-zashhita-sistem-svetodiodnogo-osveshheniya-ot-peregruzok
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
bigmaster:   "Продавцы светодиодных светильников предупреждают о рисках и предлагают устройства защиты светодиодных светильников." Из статьи "На этом рисунке показано, как предохранитель Littelfuse, соединенный последовательно с фазой, обеспечит безопасность и защитит от короткого замыкания и перегрузки по току." Ничего толком не предлагается для практического использования. Только не предохранители в блоках питания светодиодных светильников уличного освещения.  Для этого надо снять светильник, заменить предохранитель или целиком блок питания, установить светильник на место. Все это время работая с автовышки. А светильников тысячи. Это плохое предложение. Одним из преимуществ светодиодного светильника являются его низкие эксплуатационные затраты. Предохранитель напрочь ликвидирует это преимущество в сравнении с другими светильниками. 
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Видите ли, когда проектировщик или владелец сети освещения принимает решение использовать те или иные светильники, ответственность за ЕГО выбор остается на НЕМ. Насколько удобно он организует монтаж, когда он задумается о свойствах примененных светильников - это тоже зависит от него.
Можете ни в чем себе не отказывать.
Просто задумайтесь вот о чем. У ОПН есть такой параметр - номинальное рабочее напряжение. У одних 300 В, у других 400 В. Значит, первые будут срезать импульс перенапряжения на уровне 300+/- В, вторые 400+/- В. Вашим светодиодным светильникам скока надо, чтобы испортиться? 250 В хватит?
И еще. Когда варистор ОПН испортится от перенапряжения, вы поймете, что его надо заменить?
torn-ag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 111 ,  Russian Federation

 
 
ОПН SЕ45.328-10 - 280В, светодиодные светильники с светодиодами CREE 220 +/- 90В по данным производителей, порча варистора - зона ответственности эксплуатирующей организации
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Первое и второе - понятно. Только автор решения по освещению не задумался об этом. А откуда третье? Насколько я понимаю логику некоторых товарищей, они не прочь ответственность на поставщика возложить. А эксплуатирующая организация  при некоторых обстоятельствах возьмет на себя ответственность, возможно даже за свой счет. Только все равно за деньги владельца.
А вот будет ли владелец пытаться взыскивать компенсацию за испорченные светильники с автора решения...
torn-ag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 111 ,  Russian Federation

 
 
вообще, только сейчас задумался о защите светодиодных светильников, учитывая их стоимость, подключение фазного проводника к ОП проектировал через плавкие вставки (есть решения Ensto, Niled) для экспертов достаточно, но так ли это надежно. Нужно попробовать SMD-модули  Littelfusе
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
Цитата torn-ag:
вообще, только сейчас задумался о защите светодиодных светильников, учитывая их стоимость, подключение фазного проводника к ОП проектировал через плавкие вставки (есть решения Ensto, Niled) для экспертов достаточно, но так ли это надежно. Нужно попробовать SMD-модули  Littelfusе


Все это разговоры. Защита должна быть выполнена в металле, пластике и быть в продаже. Ни проектная, ни монтажная, ни эксплуатирующая организации этим
заниматься не будут. Может быть изготовитель светильников. Вот снимок реального изделия в продаже. Не хватает только рекомендаций по применению ОПН в осветительных сетях.

*  Screenshot_ОПН.jpg (11.95 Кб, 166x287 - просмотрено 16 раз.)
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
Таких вот рекомендаций недостаточно. на снимке ОПН - поз 6.

*  Screenshot_3.jpg (46.52 Кб, 530x486 - просмотрено 67 раз.)
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Октября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 830 ,  ООО Электрико, рядовой, иногда, главный, всегда независимый, cтаж: 7 лет Russian Federation

 
 
Цитата Vfrcbvjdbx:
Все это разговоры. Защита должна быть выполнена в металле, пластике и быть в продаже. Ни проектная, ни монтажная, ни эксплуатирующая организации этим
заниматься не будут. Может быть изготовитель светильников. Вот снимок реального изделия в продаже. Не хватает только рекомендаций по применению ОПН в осветительных сетях.
Как я понимаю, как только решение задачи становится кому-то нужным настолько, что тот готов платить - найдутся желающие решить. Есть тот, кто будет платить? Я бы взялся.
Цитата Vfrcbvjdbx:
Таких вот рекомендаций недостаточно. на снимке ОПН - поз 6.
А что за марка?
Репутация: 4  [+] , сообщений: 103 ,  гл энергетик, cтаж: 49 лет Ukraine

 
 
Ограничители перенапряжений ОПН IEK®

*  Screenshot_3.jpg (23.58 Кб, 563x661 - просмотрено 19 раз.)
torn-ag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 111 ,  Russian Federation

 
 
учитывая стоимость наверное этим нужно заняться производителю (ну и очередной виток удорожания соответственно), варистор для защиты ОП наверное должен быть в схеме прибора освещения
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8096 тем):
Подработки (всего 49):
Новый
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
Ведущий инженер службы релейной защиты и противоаварийной автоматики РУП «ОДУ» Вячеслав МЫТНИК разработал программу расчета токов короткого замыкания по стандарту МЭК 60909 «Токи короткого замыкания в трехфазных системах переменного тока».
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Недавно состоялась VI Российская конференция по молниезащите, в рамках которой специалисты в очередной раз обсудили методы проектирования и стандарты в отрасли. По результатам таких встреч, проходящих раз в два года, представляются предложения по усовершенствованию существующего нормирования. Эксперты рекомендуют комплексно подходить к проектированию молниезащиты.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Вероятно КЗ. Названа причина пожара в Кемерово.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Распределительной системы низкого напряжения xEnergy от EATON.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 280, всего 162804(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by