Электротехника / Освещение цеха покраски  

Необходимо выполнить освещение цеха покраски 72х26м. Я цехами просто занимаюсь впервые (до этого проектировал только АБК и жилые дома), поэтому есть куча вопросов.
Вопросы:
1). Какие светильники и как можно поставить?
2). Какие кабели можно использовать?
3). В чем прокладывать кабели?
4). Какая освещенность должна быть в цехе?

вопрос очень объемный, целый проект нужен. у меня в бумажном виде есть подобное, в прошлом году монтаж покрасочного цеха делал. светильники на тросу , любые, можно рсп, можно ИО: по желанию заказчика. кабели все в металл. коробе по стене, на высоте не более2/3 от общей высоты цеха. щиты висят в самом цеху, кабели алюминиевые, аварийка по противоположной стене. транзитных линий по цеху не должно проходить.

к стати, размеры цеха такие же))

А процесс точно не взрывоопасный?

извини, забыл сказать, что тот проект был под водоэмульсионные краски

а насчет взрывоопасности: потому и расстояние от потолка 2/3

Насколько я помню то покрасочный цех относится к категории В,

Что красят и какими красками ?

Определись сначало с классом взрывоопосности. Дави технологов, пусть они его тебе проставят, а потом можно будет и советы довать.

Вообще технологии пока нет. Нужно сделать освещение помещения. А потом уже там будут делать цех покраски металлоконструкций. Выложите пример освещения если можно любого цеха со светильниками на тросе. Мне как бы принципиально просто посмотреть надо какие решения принимать. Высотв верха цеха 9м.

попробую на словах.
вдоль длинной стороны цеха натянуты два троса параллельно. поперек цеха через каждые 6 (или12 - не помню) м ж/б балки, в обхват которых монтажным профилем выполнены поддерживающие конструкции. к стенам трос крепится с помощью анкеров с натяжными муфтами. трос д.8мм. все стандартно.

Помещение будет со взрывоопасной зоной , так как наверное будут применятся эмалевые краски . Если взрывоопасное , на тросе крепить светильники нельзя , крепление светильников в таких помещениях должно быть жестким .
ВСН 332-74 . 11-5. Светильники вместе с подвесами, кронштейнами, трубами или другими крепежными конструкциями закрепляют неподвижно на поддерживающих опорах, устанавливаемых на строительных элементах здания (фермы, балки и т.п.).

Подождите.
1. В своем проекте вы будете заполнять штамп где указано название объекта
2. Есть экспликация помещений.
3. Есть ТЗ которое вы получили и на основании которого вы выполняете проект.
Исходя из этого вы проектируете освещение.
И если помещение попадает под категорию взрывоопасного. То проводка и установка светильников очень разнится с обычной.
да и для каждой категории взрывоопасного помещения свое оборудование свои нормы.
Вы же не хотите кроптеть дважды над одной темой.
Немного выше упоминалось о водоимульсионке. Так на хорошего инспектора ( в смысле знающего) может забить замечание. так как водоимульсионка содержит акрил. А акрил относится к взрывоопасной смеси.

5.407-101
"Прокладка групповых осветительных сетей в производственных помещениях"
Выпуск 1
Чертежи монтажные
Качество:    Размер: 2,7Мб
скачать

5.407-101
"Прокладка групповых осветительных сетей в производственных помещениях"
Выпуск 2
Чертежи изделий
Качество:    Размер: 4,9Мб
скачать

5.407-102
"Прокладка групповых осветительных сетей в производственных помещениях"
Выпуск 1
Чертежи монтажные
Качество:    Размер: 2,3Мб
скачать
https://tipovoy-proekt.ru/osveshenie_4.html

1 нужна обязательно технология с зонами и категориями - иначе не берись за это, не подставляйся.

Если взрывоопасное помещение - вот похожий проект, на лампах с ДРИ лампами на высоте 9 м, обслуживание с кранбалки

А вот что получилось в итоге

А подскажите ещё пожалуйста, можно ли включение и выключение производить автоматическими выключателями, установленными в щитках освещения? Или нужны какие-то дополнительные управляющие аппараты?

НЕТ!
Для ручное выключение (при необходимости) нужен поставить рубильник, разъединитесь или выключатель- разъединитель !  

Если зона взрывоопасная, то на передней панели щита освещения должны быть предусмотрены ручные приводы для включения-отключения освещения.

А есть у кого-нибудь схемка как все это выглядит?

не забудьте,если взрывоопасно,то надо вынести рубильник на улицу,чтобы обесточить можно было.

Можно посмотреть здесь:
https://www.kcpb.ru/cortemqfm000r08u80226.html
https://cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80029d.html

А вы не путаете с пожароопасными запираемыми складами?

вполне)) просто сколько сталкивалась с отделениями в цехах для покраски.всегда говорит что нач-ца,что в экспертизе-не помешало бы...

А если питание окрас. цеха (участка) от ТП в этом же здании?
Выводить кабель наружу, а потом заводить назад

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))вариант))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Выключение производить автоматическими выключателями нельзя, для этого есть выключатели.

Для начала нужно прозвести классификацию зон (желательно с технологами), если освещение окажется в зоне 2, то можно применить светильники с типом защиты "е", а не самой дорогой "d", тогда не понадобется шкафы с баснословной ценой.
На практике распределительный щиты устанвливают во взрывобезопасном помещении.

Это личное мнение, или дадите ссылочку на норматив?

Не вижу связи между степенью защиты светильников и шкафов.
ЗЫ: кстати, что такое зона 2?

Можно для этого есть щитки освещения типа ЩОВ-2

Автоматические выключатели- это защитные, а не коммутуционные аппараты.

ЗЫ: ГОСТ Р МЭК 60079-0-2007, ГОСТ Р 52350.10-2005

Автоматический выключатель — это контактный коммутационный аппарат (электротехническое или электроустановочное устройство), способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии электрической цепи, а также включать, проводить в течение определённого устанавливаемого времени и отключать токи в определённом аномальном состоянии цепи электрического тока. Автоматический выключатель предназначен для защиты кабелей, проводов и конечных потребителей от перегрузки и короткого замыкания. (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

Предохранители это чисто защитные аппараты - а автомат еще и комутационный

Согласен с Сергеем в более простой и точном определении.
Предохранитель - значит хранить от чего то.
Автоматический выключатель - значит в режиме защиты работает автоматически.
                                            -            в режиме ручном как коммуникационный аппарат

Господа, не играйте словами. То, что Вы называете "Автоматический выключатель", было изобретено как "circuit breaker" (breaker- выключатель; прерыватель,  circuit- сеть) для защиты эл. потребителей.

А выключатель света в комнате так же  "circuit breaker"
Коммуникация это контакт между.... В данном случаи между вводом и кабелем отходящего на потребителя.
Для производства безопасных работ на оборудовании , оно должно быть отключено. Тем более на высоте.

"Сircuit breaker"- это прерыватель цепи с защитной функцией, выключатель света- просто выключатель.
Кстати, сушествуют еще и модульные ручные контакторы, по внешнему виду ничем не отличающиеся от автоматических выключателей.

Для eprudnikov
Привожу цитату из  Справочной книги для проектирования электрического освещения. Под ред. Г.М. Кнорринга., "Энергия", 1976  
Глава 10-5
... Управление освещением больших помещений обычно производится аппаратами на групповых щитках...

Обычно производилось в 1976?
Кстати, о взрывозащите:

Считаете, что в производственных помещениях кругом ставят клавишные выключатенли?  
Кстати привожу цитату из книги 1992г того-же Кнорринга
Глава 11.8:
... Управление освещением больших помещений обычно производится аппаратами на групповых щитках...
За 16 лет ничего не изменилось.
Из вложенного файла:
Международная Электротехническая Комиссия (МЭК, МЭК 7910 Сlassification of Hazardous Areas) и Европейское cообщество (Committee for Electrotechnical Standardization, CENELEC, EN 6007910 Classification of Hazardous Areas) рассматривают в своих стандартах три основных вида взрывоопасных зон размещения оборудования (в России согласно «Правилам устройства электроустановок» взрывоопасные зоны подразделяются на классы [1])

Предпочитаю пользоваться ПУЭ при выборе оборудования для взрывоопасных зон. А указанные ранее ГОСТы по-моему предназначены не для проектировщиков-электриков, а для тех товарищей, которые эти самые зоны определяют (выбирают)

В качестве примера:

ПУЭ- это хорошо, я и неспорю, но все оборудование и в России, и в Европе, и в Белоруссии, да и во всем мире для взрывоопасных зон производится и маркируется по IEC и ATEX.
Так на основании чего его подбирать?

Никто не отменял нормы ГОСТов, ПУЕ

А это по Вашему не ГОСТы ГОСТ Р МЭК 60079-0-2007, ГОСТ Р 52350.10-2005, и посмотрите маркировку оборудования, которое Вы предлагали

Во первых я привел пример исполнения.
Во вторых неизвестна категория взрывоопасности.
В третьих не имея исхода предлагаются варианты выбора а не конкретный.

Вы меня не поняли.
Просто попробуйте подобрать оборудование по ПУЭ, если на нем маркировка CENELEC, как в одном из Ваших примеров "1ExdIIBT5/T6+H2 Зона 1 / Зона 2" и сертифицированы они по ГОСТам.
Нам-то в Литве проще- у нас нет своих сертификационных лабораторий. А как быть Вам?
Хотя, и здесь есть нюансы- некоторые свои производители У Вас декларируют маркировку CENELEC и ATEX, а на самом деле таких сертификатов не имеют.

Очень даже не сложно
 ПУЭ глава 7.3.
ДНАОП 0.00-1.32-1

Кстати по ПУЭ можно прокладывать и не в трубах.

Вот и я о том-же

А у кого-нибудь есть пример задания на проектирования цеха покраски? Поделитесь если не сложно.

Обязательно ли выполнять заземление светильников?

Я выполняю. Правда если это светильники с метал. корпусом. А если пластик то все равно третий провод веду.

А можно выполнить питание вот так: фаза и ноль придут кабелем 2х4, а земля отдельным кабелем?
Просто есть большое кол-во лишнего кабеля 2х4, которого некуда девать.

Да. В советские времена так и делали вели контур отдельным проводом во взрывоопасных помещениях.

Здравствуйте все и с наступившим новым годом.
Привожу ссылки из ПУЭ (для тех, кому является обязательным руководящим материалом) может прояснит ситуацию о правомерности применения АВ для управления освещением в больших помещениях, залах, фойе, цехах.
ПУЭ п.6.5.8 Цитата "Для управления внутренним и наружным освещением могут использоваться аппараты управления, установленные в распределительных устройствах подстанций, распределительных пунктах питания, вводных распределительных устройствах, групповых щитках."
ПУЭ п.6.5.13 Цитата "Выключатели светильников, устанавливаемых в помещениях с неблагоприятными условиями среды, рекомендуется выносить в смежные помещения с лучшими условиями среды.
Выключатели светильников душевых и раздевалок при них, горячих цехов столовых должны устанавливаться вне этих помещений." 
 ПУЭ п.6.5.16 Цитата "Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу."
 А также СП 31-110-2003 п.10.10 Цитата " Для централизованного дистанционного управления рабочим освещением разрешается использовать автоматические выключатели, установленные на ВРУ или ГРЩ, распределительных пунктах и групповых щитках, а также на вводах в групповые щитки, где они устанавливаются в соответствии с требованиями 7.3 настоящего Свода правил."
С уважением.

есть у кого пример из последних?
интересует освещение в зонах В-1а и В-1б
ilua_1984@mail.ru

никто не делал?

В РФ так уже не маркируют
согласно 123-ФЗ

есть что - нибудь для примера?

Могу ошибаться: ГОСТ 21.608-2014 п. 5.1.3 г)  и далее табл. А.1

🤖ИИ в будущем может и BIM заменить?!
BIM — это чётко структурированная база данных, которая описывает строение. Но благодаря ИИ мы переходим в эру ввода и вывода информации без жёсткой структуры — на естественном человеческом языке.