Электротехника / Освещение светодиодами  

Добрый день. Подскажите пожалуста, может кто нибудь занимался заменой светильников с лампами дрл на светодиодные? Как себя ведут светодиоды в промышленных помещениях? В каталог пишут что данный светодиодный светильник являеться заменой свктильника с лампой дрл, но приэтом световой поток почти в два раза меньше, так ли это? Или все така надо что при замене ламп световые потоки совпадали по значениям? Меня интересуют замена светильников с лампами дрл 250 и 150 на светодиодные.

Большого опыта и статистики по светодиодному освещению нет. Но из личного опыта могу сказать что "необслуживаемость" и большой срок службы таких светильников весьма условный. Дешевые светильники. А тем более лампы для замены в существующих светильниках не работают так долго как об этом заявляет производитель. Для того что бы обеспечить тот же уровень освещенности требуется лишь немногим меньшая  мощность светодиодных светильников и то не всегда. Все зависит от констркции светильника. В общем переход от ДРЛ к СД нецелесообразен. Хотя при нынешней показушной борьбе заэнергоэффективность пользуется спросом. А для наружного освещения адекватной альтернативы ДНаТ нет и вближайшем времени не предвидится

По пунктам:
1) Во-первых светодиоды это очень дорого, особенно для пром объемов. Если хотите заменить ДРЛ ДРИ светильники на производстве с цехами с большими высотами тот тут только один опробованный на крупнейших заводах в РБ и РФ светильник на люминесцентных лампах с Т5 лампами:
https://www.elektret-svet.ru/svetilnik_drl_dri_dnat_analog.htm

2) Учтите проблему отвода тепла в диодных светильниках. Как только в светильнике эта проблема не решена светильник работая на больших температурах угрохает почти мгновенно светодиоды(они выгорают).

3) У светодиодов обнаружилась серьезная проблема - это быстрое падение светового поток со временем работы.

Исходя из этого считаю, что светодиодные светильники на производствах это выгодно для продавцов, но не для заказчиков.

Вообще нельзя сравнивать просто световые потоки ламп и светодиодных светильников. Сделайте расчет в диалюксе(исходя из ваших критериев производственного цикла и нормируемых светотех.показателей) и все станет ясно. А энергосбережение светодиодов действительно на сегодняшний момент нетакое как указывают производители, но оно есть. Да и за светодиодами будущее, лампы в прошлое уходят, тем более для освещения автомобильных дорог. У светодиодов спектр цветового воспритятия на порядок лучше чем у ДНаТ, в связи с этим меньшая аварийность на автомобильных дорогах. В ближайший год-два ценник на светодиодные светильники упадет процентов на 20-30% и это тоже плюс к внедрению. И вообще уже разрабатываются изменения в нормативы по освещению(нормы для светодиодных светильников меньше сделают), т.к. сейчас нормативы для всех световых приборов одинаковы.

Как же не сравнивать световой поток? Это же основной показатель при проектировании. По сравнению с ДНаТ никакого энергосбережения нет. ВОт с чем не поспоришь так это со спектром. Но в освещении дорог тем не менее светодиодам не место. По сравнению с ДНаТ. Они потребляют больше энергии при одинаковой нормированной освещенности. Имеют цену в несколько раз выше. И падение цены на 20-30% Ничего ровным счетом не изменит.

а что скажите про индукционные светильники? у меня в проекте высота светильников 4,5 и 2 метра.

Помимо нормируемой освещенности есть еще несколько очень важных светотехнических параметров, посмотрите СП52.13330.2011, светодиоды обладают хорошим равномерным светораспределением(нет так называемых темных пятен как на дорогах где стоят ДНаТ). И как раз в освещении дорог им и место! Сам считаю на данный момент главными соперниками светодиодов лампы ДНаЗ и время. Как только у нас в России начнут выпускать качественные светодиоды про ДНаТ и тем более ДРЛ все забудут.
Индукционные светильники излучатели сильного эл.магн.поля не считаю перспективой развития...САНПин не пропустит.

Забудут но не скоро , до этого еще далеко . Начнут масово применять только тогда , когда ихняя цена будет примерно такая же как ДНаТ и  ДРЛ , пока что ихняя цена заоблачная и мало кто согласен платить за них такие бешенные деньги .

У нас в регионе везде ставят. И не только бюджетники. А цена, напомню, только будет падать. СREE уже ведут полным ходом разработки по удешевлению своей продукции не вовред качеству. А мы, пока, к сожалению, вынуждены закупать светодиоды...Так называемые энергосберегающие кварталы сейчас во многих городах уже на светодиодных светильниках. В проектах по своему региону очень много закладываем именно светодиодных светильников.

Не все и не всегда. В любом случае это заслуга не типа излучающего элемента, а самой конструкции светильника. Да и добится равноменрного освещения можно и с лампами ДНаТ.
Мы тоже закладываем. Вот только применять эти светодиоды предприятия ЗАСТАВЛЯЮТ насильно. На самих предприятиях и в кварталах они никому не нужны. Они не ремонтопригодны. Дороги. Не служат заявленый срок. Мы даже считали экономическую целесообразность замены данных светильников. Даже без учета стоимости работ по замене существующих светильников выходит что срок окупаемости близок сроку службы светильников. Вот только это заказчика не устраивает. Но его бьют по голове и требуют внедрения энергосберегающих технологий. Вот только сбережения то нет к сожалению.

Я тоже считал экономическую целесообразность. Только сравнивал с лампами ДНаЗ (т.к. на дорогах категории А1 светодиоды вообще не проходят, а ДНаЗ проходит). Вот мой расчет. Прошу не судить строго)

Вот и мы примерно так же насчитали. Что срок окупаемости порядка 10-12 лет. Причем как верно заметили гарантия не более 5 лет. А чаще всего еще меньше. Срок службы часто заявляют в рекламе до 100000ч но по факту они столько не живут. Объективно не более 30-50т.ч. А например эксплуатация жалуется что светодиодные светильники установленные в помещениях уже через год просадили освещенность в помещении на 40%. Я конечно понимаю что там по тендору закупали и купили конечно самые дешевые. Но практика показывает что именно такое барахло и будет стоять в освещении.

tyuk насчет альтернативы ДНаТ - не согласен в Киеве поставили на нескольких улицах светодиоды (СВ - дальше) так это по сравнению с ДНаТ земля и небо...едешь на машине фары можно не включать освещение АФИГЕННОЕ...насчет светового потока  - в лампах ДНаТ световой поток от лампы идет на 360 градусов и на разсеиватель и там теряется, в СВ - ВЕСЬ СВЕТОВОЙ ПОТОК ИДЕТ ВНИЗ поэтому ему нада КУДА МЕНЬШЕ ЭТОГО ЗЛОСЧАСТНОГО ПОТОКА..может плохо объяснил и непонятно...если будут вопросы пишите отвечу.

насчет энергоэфективности соглашусь весбма спорный вопрос...ведь толком никто не считал...и дороговизна - это тоже...и то что не отслужат 100К часов СОГЛАСЕН..я спрашивал производителя - мол почему вы заявляете 100К часов а гарантия 5 лет - они говорят что никто еще не проверял и это чисто теоретически 100К часов (или 20 лет)...и это в ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ...которых в реальной жизни нет..вот и получается что они НЕ ВЫГОДНЫ пока..а удешевление на 20-30% НИЧЕГО не изменит. но качество всетового потока в СВетодиодах почьти близкое к солнечному и поэтому САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ ДЛЯ ГЛАЗ...а то что падает поток световой так это у вас подделки китайские....поэтому если покупать - то качественные..а если нет денег - то не парьте репу а берите по старинке....вот и все

Вот я про тоже. У ДНаТ есть минусы потери на отражение, плохая работа при минусовых температурах, перепады напряжения лампы перегорают и т.д. Светодиоды же при минусовой еще лучше работают, мгновенно зажигаются, с качественными драйверами (и их комплектующими) проблем с перепадами напряжения нет. И нельзя сравнивать напрямую потоки разного вида излучателей. А качественные светильники светодиодные есть и не такие уж заоблачные цены. Рекламировать не буду)

Вы путаете. Кривая светораспределения задается в первую очередь формой светильника. И уже только во вторую очередь типом излучающего элемента. А то что индекс цветопередачи у этих светильников лучше я не спорю. Для глаз это гораздо приятнее. Но сравнивать так как вы делаете нельзя. На ваших улицах может просто освещенность быть выше нормируемой. Такие кварталы как раз и делаются ради пропагады. Превысят нормы и хвалятся. Вот только всего этого и на ДНаТ добится можно. Всего лишь надо нормы поднять. Кстати надо бы на эти улицы взглянуть лет через пять и узнать отзывы эксплуатирующей организации. Практически уверен что они будут очень ими не довольны
Но вот только к экономичности это никаким боком не относится. А ведь везде требуют именно энергоэффективности. А ее то как раз и нет.
А есть в первую очередь перерасход денежных средств. Вот вы лично готовы платить больше вдвое(как показал расчет выше) из личного кармана за такое освещение?

Форма светильника конечно влияет, но исключительно на расположение светодиодов. Светораспределяющая линза находится на самом светодиоде, и дело все в ней, от нее зависит какой будет КСС светильника в целом.

Вы опять же не правы. Самый примитивный пример. Возмите два светильника для ЛЛ ламп. Они имеют разные КСС при совершенно одинаковом излучающем элементе. И кстати если вместо ЛЛ лампы в него вставить светодиодную лампу. Например такую https://ledrus.ru/lamp-t8.htm то КСС практически не изменится. Кстати светодиодные светильники довольно часто имеют вторичную оптику.

А зачем вставлять светодиодные лампы если есть готовые светодиодные светильники, например https://www.ledel.ru/production1/office/loffice_25_2800/
и вот еще про оптическую систему.https://www.ledel.ru/led_info/how-to-choose/

Так я же не спорю что они есть. Их куча всяких разных вот только это не меняет что КСС это параметр именно светильника. Кстати картинки что представленны по вашей всторй ссылке носят лишь рекламный характер. Вот если бы они предоставили результаты насчета диалюкса то можно было бы что обсудить. Вот только веры им нет. На заборе тоже много чего пишут. А я привык верить не рекламным брошюрам, а техническим каталогам, нормативным документам и результам расчета.

Согласен что картинки чисто реклама. Кстати там есть инфа от Оsram про светодиоды (40000ч отработал уже). И при расчетах дороги чтобы получить требуемые показатели многие производители завышают коэфф.в диалюксе, как светильника так и шероховатости дорожной поверхности. Только вот когда я расчет в диале делаю и ставлю светодиодные равномерность яркости и равномерность освещенности просто восхищает (ДНаТ всеравно уступает). КСС все есть, в чем проблема взяли да посчитали)

Да я считал уже. И не раз. Сейчас вот на АЭС светодиодные светильники ставим согласно ТЗ. Только вот нифига там не будет ни OSRAM ни что другое из европы. Будет Китай собраный в корпуса в России. Заказчик сказал что иначе дорого. Ничего личного просто работа. Просто не надо из них делать идола из светодиодов. У них есть плюсы и свои недостатки. В первую очередь цена. Что бы что то изменилось цена должна упасть раза 3-4.
  А про OSRAM это не статистика. Не более чем занимательный факт. Просто для затравки: в США имеется самая старая лампа накаливания которая работает с 1901г. Но это не говорит что лампы накаливания имеют срок службы в полмилиона часов

Я ни из кого идола светодиодной продукции не делаю. Просто вот к примеру в Лайт роаде 5.0 посчитайте галадовские светодиодные светильники для дорог и удивитесь их "характеристикам", а поставишь в диалюкс и сразу чтото непроходят, а Лайт роад единственная сертифицированная программа в России, но заточена под одного производителя. Короче дурят везде. А ледел по крайней мере даже на завод приглашают приехать да и вопросы стараются решить, хотя и сами понимают несовершенство светодиодов на данный момент. А про лампы накаливания рассмешил конечно))).

Возможно у Ледео и все гораздо лучше. По крайней мере они хотя бы пытаются показать не только плюсы светодиодных светильников. Но вот только ценник не гуманный. И многих видов нужных светильников нет. К примеру взрывозащищенных или пригодных для монтажа на существующите трубные кронштейны. Кстати есть парочка проектов где заложены именно их светильники. Если заказчик закупит именно их через пару лет смогу оценить их качество. А пока говорить рано. И вот то что дурят это в двой не плохо. Не позволяет видеть объективную картину. Если возможности ДНаТ и ДРЛ давно изучены. Написано куча книг. Имеется огромная статистика, то по светодиодам наблюдается информационный вакуум. Правдивой информации очень мало.

⁉️Электронный архив проектной документации.
И как не шокировать заказчика копией с цифрового подлинника с пустыми графами "Подпись"?