Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Освещенность шоурума
JIecHuk
04 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
, Инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет
Друзья, может кто сталкивался с такой проблемкой: по концепции нормируемая освещенность на рабочей поверхности (0,85м) - не менее 500 лк, а по ТКП 45-2.04-153 (залы демонстрации новых товаров) - 300 лк. Вот у меня и возникла диллема - брать по концепции либо по нормам, придираются ли эксперты к данному вопросу? Буду благодарен за любую помощь
PPT
05 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Всегда задавал всем вопрос: как все эти дедушки и бабушки, разработавшие "нормы освещенности", со своим дореволюционным образованием, могут вершить суд над днем сегодняшним? Во всем цивилизованном мире 500 люкс (а то и более), а у них - 300 ( и то в проекте, а реально через светильник включено)...
Тем более для демонстрации "нового товара" в автосалоне. Может для демонстрации "Запорожца" достаточно было и 75 люкс (чем темнее, тем лучше).
Есть еще право заказчика иметь то, что он хочет. И в этом устремлении ему никто отказать не в праве.
Норма - минимальный уровень освещенности, а тараканов давить лучше при ярком свете...
Anatoliy57
06 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
PPT
Легко перечеркнуть историю, задаваясь вопросом зачем дедушки и бабушки пользовались лучиной.
Но как раз то, при той лучине, и создавался фундамент ваших знаний.
Так что, благодаря этой коптящей лучине, вы и задаетесь вопросом, скрепя не гусиным пером по пергаменту,
а громко стуча кнопочками клавиатуры, приковав свой взор к монитору, но буквами которым уже более 1000 лет
PPT
06 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Историю, как правило, пишут, а не перечеркивают...
Речь идет не про торговый двор с телегами. Речь идет о современном, проектируемом для светлого завтра автосалоне. В котором хотят видеть немного света больше, нежеле предлагают создатели норм освещенности, которые поди лучину тоже не застали и старательно, перед пенсией блюдуд свой ТКП 45-2.04-153 (залы демонстрации новых товаров). Только товары уже другие стали. Да и масштабы и названия самих этих залов иные.
Anatoliy57
06 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Ну и что здесь сложного. Пусть заказчик пропишет в ТЗ норму освещенности которая будет его удовлетворять.
А вы на основании ТЗ и рассчитаете эти нормы.
ТПК
4.1 Нормируемые значения освещенности в настоящем техническом кодексе приводятся в точках ее
минимального значения
PPT
06 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
сложного ничего нет)
Какой свет будет в РУМ, таким будет и ШОУ...
Сeргей
06 Мая 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Проблем нет. Наврядли объект бюджетный. Поэтому берете задание от заказчика с указанием требуемой освещенности, хоть 1000 Лк, и все - больше ни у кого вопросов не будет.
BOBA
06 Мая 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Согласен с Сергеем. По поводу норм. Тоже не дураки писали, нормы написаны для комфортной работы с целью сохранения вашего здоровья, в данном случае зрения, если замечаете, освещение зависит от точности выполняемой работы, вас почитать, так можно сделать вывод, что чем больше, тем лучше, однако в яркий солнечный день сами натягиваете солнцезащитные очки...
PPT
06 Мая 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Ну да, 75 лк для санузла (по нормам в СНГ) - очень для здоровья положительно.
Даже анализы взять нельзя...
А 300 лк по европейским - только в солнечных очках в санузел заходить надо.
Но ни одна уборщица в Европе не станет убирать санузел, в котором будет меньше 200 - 250 лк.
Так какие из норм продуманнее и обоснованнее. Какие для зрения?
500 лк - это минимум для работы для компьютерного пректирования...
А для успешных продаж в автосалоне нужно не менее 500, а то и больше...
BOBA
07 Мая 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
Ну извините, если вы в общественном туалете книги читаете, то тогда для вас ноебходимо новые нормы писать.
JIecHuk
07 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
, Инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет
Всем премного благодарен за помощь и подсказки
PPT
07 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Цитата BOBA:
Ну извините, если вы в общественном туалете книги читаете, то тогда для вас ноебходимо новые нормы писать.
Все уже давно написано. Не для чтения, а для ощущения себя человеком.
Уже пора бы из совкового полумрака на свет выйти...
Anatoliy57
07 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
PPT
Прошу прощения. Но вы постоянно не в тему.
Wimkrsk
14 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Цитата Anatoliy57:
Ну и что здесь сложного. Пусть заказчик пропишет в ТЗ норму освещенности которая будет его удовлетворять.
А вы на основании ТЗ и рассчитаете эти нормы.
ТПК
4.1 Нормируемые значения освещенности в настоящем техническом кодексе приводятся в точках ее
минимального значения
Похоже кто то забывает о нормируемой яркости и по части ослепления, непременно проведите расчеты, все хорошо в меру, а то как некоторые рассуждают так давайте втыкать везде ксеноновые прожекторы, а ходить в черных очках и радоваться прогрессу - и света море и экономия электроэнергии.
PPT
14 Мая 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Я опять не в тему...
Уважаемые проектировщики, помимо норм освещенности, есть еще ПОЖЕЛАНИЯ (подразумевай ТРЕБОВАНИЯ) заказчика.
Особенно, что речь идет тут не о холле и коридорах в здании управления завода по производству торфяных брикетов, а о ШОУРУМЕ АВТОСАЛОНА.
Никто не утверждает, что света должно быть в избытке. Света должно быть в разумных пределах достаточно.
Но достаточно, исходя не из упертости проектировщика, которому всего лишь поручили (доверили) сделать этот проект, а отталкиваясь от желания заказчика (который эту музыку заказал), от профессионально разработанной концепции демонстрационного пространства, от рекомендаций маркетологов, учитывающих психологию продаж. Исходя из норм.
Во-всяком случае, свой зал для демонстрации оборудования, я так и делал. Меня не устроили те нормы и то, как их у нас трактуют многие, существующие в РБ. Меня устроили, как заказчика (хотя по жизни - проектировщик) нормы пользуемые в Европе. (Об экономии: зал 150 м2, освещенность регулируемая, от 200 до 1000 лк., суммарная мощность всех светильников 2,3 кВт)
кому интересно:
https://www.licht.de/de/info-und-service/publikationen-und-downloads/lichtwissen-schriftenreihe/
особенно там это:
lichtwissen06_Verkauf_und_Praesentation
lichtwissen06_Shopbeleuchtung
Эмилия
13 Августа 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
,
Здравствуйте! заказчик прислал расстановку светильников в шоу-руме. пишет , что с шинопроводом. каким образом производить освещение с шинопроводом? как вести расчет? может кто проектировал подобное, подскажите, пожалуйста!
SergPro
13 Августа 2012
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Вот тут всё о монтаже:
https://www.svetilkin.by/content/images/catalog/1241427269248037388.pdf
А расчёт, всё как обычно. Это всего-лишь обычная технологическая установка.
А общее, дежурное и аварийное освещение ещё никто не отменял.
LightWay
14 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 35 лет
Цитата Эмилия:
свещение с шинопроводом
SergPro совершенно прав. В РФ наиболее распространены
такие
.
И освещенность с приборами этого производителя считать не сложно - для диалюкса все данные есть...
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Прекращается функционирование фондов развития строительной отрасли.
МАиС опубликовало разъяснение в связи окончанием действия Указа Президента РБ от 6 июля 2021 г. № 259 «О создании фондов развития строительной отрасли» с учетом позиции Министерства финансов РБ.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...