Электротехника / Питание нежилого помещения  

Добрый день. Может кто подсказать, допустимо ли запитывать нежилое помещение(была квартира переводят в нежилое на первом этаже) от щитка этажного, а не от ВРУ?

Наверно на усмотрение ТСЖ или управляющей... + зависит от мощности... В этом нежилом может быть офис с одним компом, а может быть продуктовый магазин с холодильниками... Смотрим на мощность в паспорте на квартиру, если не превышаем, то имеем право к этажному подключаться...

мощность необходимая скажем даже меньше чем была выделенная  для квартиры. Вопрос в том, можно ли законно просить чтоб в ТУ точка подключения указывалась именно щиток этажный, т.к. затруднительно от ВРУ тянуть кабель

Правильно, и к тому же у этого "нежильца" будет свой подсчетчик

Подключение нежилого помещения (магазина) должно выполняться к ВРУ (после вводного аппарата и до аппарата защиты и средств учета жилого дома) т.к. подключение должно быть независимым п.9.15 ТКП 45-4.04-149-2009.

аналогично в РФ.
согласно СП31-110-2003 п.7.16 - встроенно-пристроенные помещения

У Вас, уважаемый,закралось неправильное трактование (слово) из этого пункта ТКП: не "ДОЛЖНО выполняться к ВРУ", а "МОЖЕТ ПРЕДУСМАТРИВАТЬСЯ независимым присоединением к ВРУ жилого дома". На 3 таких переделанных "жилых" в "нежилое" (2 мелких офиса+1 шмоточный магазин) ЖКХ и РЭС выдавали ТУ на присоединение от ЩЭ (ближайшего) первого этажа, т.к. ВРУ располагалось у черта на куличках (в том же пункте того же ТКП "...при наличии соответствующих ТЭП- удаленность ввода потребителя от ВРУ ж.д.).
А в остальном- правда.

неправильно трактовать этот пункт урывками
дословно: "Электроснабжение торговых предприятий, офисов, учреждений бытового обслуживания населения и других помещений общественного назначения, встраиваемых в жилые дома, может предусматриваться как от внешнего источника, так и, при наличии технической возможности, независимым присоединением к ВРУ жилого дома.
При этом у каждого потребителя должно устанавливаться самостоятельное ВРУ. Допускается питание указанных потребителей от общего ВРУ при наличии соответствующих технико-экономических обоснований (значительная энергоемкость, удаленность ввода потребителя от ВРУ дома и др.) и выполнения требований 18.5."

в пункте про этажные (распред.) щиты нет ни одного слова!!!
понятие "может предусматриваться" относится к внешнему источнику и к ВРУ - т.е. или от источника или от ВРУ, третьего варианта не дано.
последний абзац относится к установке общего вводного щита на несколько встроенных помещений, но при этом щит так же подключается в соответствии первому абзацу (от ВРУ ж.д. или ТП).

Вы правы, возразить в принципе нечем... Но вернитесь с небес (проектирование) на землю (монтаж и эксплуатация)... В реальности во многих домах выкупаются первые этажи целиком под магазины и офисы, ВРУ старые и ветхие, соваться туда просто стремно и бывает далеко, до 60 м... Поэтому и делают от этажных щитов, при необходимости подключения небольшой мощности... И это не вина проектировщика, если ему дают точку подключения этажный щит...
Напишите "точку подключения просим оставить прежней", только это пусть заказчик пишет... а проектировщик только исполнитель выданных ТУ...

если даже не брать в внимание норматив, а чисто технически:
Вы считаете если ВРУ дряхлое, то стояки будут в идеальном состоянии??
во-первых формально надо просчитать загрузку стояка по новым нормам (раньше было 3,5 кВт на квартиру, сейчас 6 кВт + магазин*на коэф несовпадения)
во-вторых сечение стояка как правило никто не знает и оно в 5-этажных хрущевках бывает 6 или 10 мм2 по алюминию - и как тогда подключать РЕ-проводник??
поэтому оптимально линию с отдельным РЕ-проводником тянуть до ВРУ, а там подключить или к заземлению ВРУ или к PEN-проводнику кабеля электроснабжения (PEN-шина ВРУ).

как ни странно, как правило в нормальном, за исключением контактных соединений в подвале и присоединений ответвлений в щитах этажных...
занимаемся капремонтами... нагрузка стояка пятиэтажки как правило не превышает 25 А... выше бывает, конечно, но ни разу не попадалось...
Как правило сечение 16... встречается 10... иногда переменное сечение, к концу стояка и 6 попадалась...
После счетчика N, до счетчика на раму этажного РЕ...
Согласен, по уму так и надо делать... Может я путаю постное с пресным - была квартира, было сделано подключение электроэнергии, стал офис/магазин, мощность не увеличилась, аппарат защиты 16 А остался, "Сети" принимают решение оставить точку подключения, магазин платит ОДПУ наравне с жильцами... Практическая жизненная ситуация... В последнем доме было штук 20 магазинов, переделанных из квартир, в ВРУ подсоединено 3 с трехфазным питанием, и 2 с мощным однофазным... Делали капитальный ремонт электросетей дома... Схему не менять - такое было указание "сетей"... К чему я все это... Решение куда подключать принимают "сети"...

пока Anatoliy 57 не придёт, "брэка" между вами двоими не будет, эт 100%

при большом количестве разных магазинов у ВРУ устанавливается отдельный распред. щит, подключенный от вводного аппарата.
у нас точку подключения дает владелец ВРУ, т.е. ЖКХ и согласовывает данное решение с РЭС.

корпус этажного щита? в нем нет РЕ-шины, а сам корпус не известно как заземлен, каким сечением и заземлен ли вообще...

по действующим нормам РБ (6 кВт/квартира) на стояк 20 квартир - 42 кВт/66 А, для РФ (4,5 кВт/квартира) - 31,5 кВт/50 А.

Это вопрос автора... Я ему отвечаю на вопрос - вопрос ДОПУСТИМОСТИ решают "сети", они дают точку подключения исходя из местных условий, своих знаний и опыта работы... Если бы дом проектировали с нуля вместе с магазинами, решал бы проектировщик...

А если это довольно новый дом... Или например, после капиталки, которую мы делаем???
Мы делаем по готовым сметам... На стояки 16 или 10 по меди.. аппарат защиты 63 или 50 А...

Всем спасибо. Правда с Ваших ответом немного подлатал дыры в понимании некоторых вопросов.

Но наверно немного не правильно изначально сформулировал свой вопрос и поэтому начались здесь споры.

Объясняю ситуацию:
Спасибо.

ТКП 45-4.04-149
9.3 У каждого из абонентов, расположенных в здании, должно устанавливаться самостоятельное ВРУ, питающееся от общего ВРУ или ГРЩ здания.
От общего ВРУ допускается питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.
PS/ Если сечение продов стояка мение 16 по Ал или 10 по Мед. то разговор о разделении PEN проводника на PE и N и использовать для заземления, это пустой разговор, так как в этом случаи в такой проводнике нельзя назвать  PEN проводником.
ПУЭ
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

ТКП 339
4.3.15.1

Использовать корпус щитка как площадку для подключения РЕ проводников, это неправильно. Достаточно легко установить РЕ шину.

Перевод жилого в нежилое - юридически проблему надо понимать... У жилого было выполнено технологическое присоединение к этажному щиту, оно принадлежит квартире, прописано в техпаспорте и продается вместе с квартирой... Перевод жилого в нежилое - он отменяет это технологическое присоединение, обязательно нужно делать новое??? Это юриста спрашивать надо...
Если юрист ничо не нароет, надо выполнять ТУ...

В старых щитах - специально предусмотренное место с болтами (в последнем доме даже два места, в верхней части и справа в силовом отсеке)... В новых щитах шинка на каждую квартиру, щиты ИЭКовские

Что вам мешает пройти свердлом ( там то всего 300 мм) панель перекрытия между подвалом и первым этажем  выйти в шахту стояка и пройти транзитом через  ЭШ до вашего щитка. да и кабель там 6 ну может быть 10 если расстояние большое.

PS/ пригласите на место хорошего монтажника, для консультации, он вам по факту укажет как можно пройти и выполнить трассу.

т.к. дом новый с технической точки зрения подключиться к этажному щиту можно, но вот норматив ТКП 45-4.04-149 этого не позволяет.

🤖Один из главных трендов ИИ в проектировании:
повысить эффективность, устранив целые этапы человеческого труда — об этом пишет Chaos, разработчик ИИ инструментов для архитекторов.