Электротехника / Питающий кабель стояка через квартиру  

Подскажите может ли питающий кабель стояка и кабель для питания общественных светильников проходить через квартиру собственника. План дома приложила.

СП-31
14-10.....................Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.

Стояки - вертикальные участки. Почему-то только о них говорится в российских НД - СП31 и ПУЭ7(7.1.35)
На плане участок горизонтальный.

Новости электротехники Вопрос ответ
Вопрос  В настоящий момент проектируем офисное здание, помещения которого планируется сдавать в аренду с возможностью последующего выкупа в собственность. В соответствии с проектными решениями раздела «АР», отсутствует возможность исключить транзитную прокладку распределительной сети системы электроснабжения внутри здания, а именно прокладку кабелей распределительной сети к помещениям, принадлежащим одному арендатору (собственнику), через помещения, принадлежащие другому арендатору (собст веннику).
Заказчиком предписано рассмотреть вариант прокладки распределительных сетей в замоноличенных трубах в плите перекрытия с установкой смотровых лючков в общедоступных местах. Не противоречит ли данный вариант прокладки распределительной сети действующим нормам?

Ответ Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Прокладка распределительных сетей через помещения собственников возможна, если:

    сооружение, в котором прокладывается распределительная сеть, относится к комплексу инженерных сооружений здания или прокладка ведется замоноличенно в стенах или перекрытиях;
    при прокладке сетей не отчуждается площадь у собственника;
    нет доступа со стороны собственника;
    монтажная ниша для протяжки кабелей должна запираться специальным замком;

Таким образом, предложенное решение возможно, если решен вопрос о предотвращении несанкционированного доступа к сетям.

Перфоратор и дрель еще никто не отменял как отмычки для несанкционированного доступа к сетям.

Помещение собственника и административные здания это одно, а квартира собственника это уже совсем другое.
В белорусском ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) "Не допускается в жилых домах прокладка транзитных распределительных линий через квартиры и помещения других собственников."

Анатолий, еще раз отмечу, НЭ - не авторитетное издание. Вы посмотрите как дан ответ - нет намека на нормативный документ. Пытался как-то загуглить, откуда растет, и не удалось.
К тому ж, как верно заметил Bluz-man, нет указания, что здесь речь о жилье. Вот фрагмент ответа того же Шалыгина (опять же без ссылки):
"Запрет на прокладку распределительных сетей в жилых зданиях внутри квартир принят в шестидесятые годы, задолго до выпуска главы 7.1 ПУЭ 7-го изд. Запрет был принят по соображениям безопасности и для предотвращения несанкционированного доступа жильцов к распределительным сетям здания." ( https://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?p=4 )

"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования ВСН 61-89 (р)" статус - действующий.
"4.1.3. Не допускается прокладка инженерных коммуникационных сетей в местах, недоступных для
технического обслуживания и ремонта.
При отсутствии технических этажей и подвалов в реконструируемых домах допускается устройство
непроходных и полупроходных каналов под первыми нежилыми этажами. Под первыми жилыми этажами
необходимо устройство технического подполья или проходных каналов с изолированным входом."
Квартира собственника не является общедоступным местом для обслуживающего здание технического персонала. Являясь владельцем помещения, Вы не обязаны там постоянно находиться, отсутствовать можно годами.

Олег не вижу а ответе Александра Шалыгина противоречий каких то либо противоречий. С практики, случаи повреждения проводки неодиноки. Когда хозяин квартиры решит установить полки или повесить картину, или через определенное время решит сделать перепланировку и к этой стене перпендикулярно ей приставит стенку с гипсокартона.  Или если проложить в полу, а хозяин квартиры захочет положить паркет, или сделать отопление в полу (водяное). Да мало ли что может быть.

Не понял. Вами же отмечено, что перф легко достанет в бетонной стене кабель. О какой же возможности, без выноса инж.сети за пределы помещения, можно говорить ?
И нормативный документ действительно не указан. Не поможете найти ? Впрочем, без особого указания о квартирах цитата бесполезна.

Вот поэтому что достанет.
Основным спросом при ремонте квартиры пользуются дубель-гвоздь 6*40 значит под такой дюбель глубина отверстия будет 5см. Кабель будет проложен по несущей стене
горизонтально, на которой лежит панель. Естественно что никто не будет закладывать кабель под штукатурку на глубину 7см, ( тем более резать несущую стену горизонтально, на которой лежит край панели), а заложат на глубину 3 см. Вот кабель легко повредить. Если разводку внутри квартиры, прохождение трасс возможно определить благодаря опыту, то транзитный кабель опреде6лить сложно. Даже прибором скрытой проводки не всегда точно определишь если кабель проходит в 10-15 см от потолка, прибор реагирует на метал арматуры в потолке.

Вот потому и не катит "разрешение" от Шалыгина.
Да какие только не пользуются..
Вы не верно толкуете "замоноличено". Монолит получают в процессе заливки бетона. Никакого самостоятельного штрабления-резки несущих стен и перекрытий не должно быть в принципе. Горизонтально тем более  https://www.alobuild.ru/bezdefektnoe-stroitelstvo/armaturnie-pojasa.php

Олег поверьте все верно трактуется. Особенно в монолитных домах когда проводка нижней квартиры ( в частности освещение) лежит по полу верхней квартиры в обычной гофре.
А вот вам пример как ставили кондиционер на несущей колоне  дома. 4 этаж сверху еще 6 этажей.
То о чем можно говорить. Вот в тесте Шалыгина и оговаривается такие моменты, так как в базе НД оговорино как вы написали вертикальные стояки .
Поэтому в СП вернее было бы написать
"Прокладка Линии распределительной сети (стояки) в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.
Тогда бы не возникало бы таких вопросов.

Не могу поверить на слово. В монолитных домах весь монолит (стены и перекрытия в том числе) отражен в разделе КЖ. А штукатурка, заливка пола (пирожок) - это не монолит и отнесены к АР. Потому проводка "по полу верхней квартиры" лежит не в монолитном бетоне.
Однако вы отвлекаетесь. Я вам толковал про недопустимость самовольного штрабления монолитных стен, особенно горизонтом.
Вы для чего это привели ? Пример как делать не нужно ? Так это и без примера понятно.. Ведь ссылку привел после того как увидел у вас "заложат на глубину 3 см"
Еще раз.
1. В тексте Шалыгина приведена фраза неизвестно откуда взятая.
2. Из текста не очевидно, что это имеет отношение к жилью.
3. Моменты, оговариваемые в тексте, не могут быть выполнены. Это уж вы сами показали.
Ну, и на зачем нам такая консультация специалиста ?
(как надо бы написать уже написано в ТКП)

Олег вот и нужно учитывать все моменты возможного повреждения, и закладывать в проект с учетом непредвиденного, находить техническое решение.
Одним из таких технических решений может быть металлическая труба, так как сверло с победитом ее не берет, ну а если и просверлите трубу то в момент провала
это чувствуется что сверло ушло в пустоту. Конечно все это практика тех кто будет сверлить. Но хозяину квартиры который взял впервые перфоратор такие нюансы с провалом сверла не всегда известны.

Это вопрос некоторого времени (упертости перфорирующего)
Чувствуется, что ушло, слышится, что хлопок, видится, что темно и в темноте нюхается паленым...

И наверняка под квартирой есть типа подвала. Ведь на прочие коммуникации домовые владелец не жалуется
"При отсутствии технических этажей и подвалов в реконструируемых домах допускается устройство
непроходных и полупроходных каналов под первыми нежилыми этажами. Под первыми жилыми этажами
необходимо устройство технического подполья или проходных каналов с изолированным входом."
Проектировщику делов-то было -опустить ниже.

Вот и пошли технические решения )))))). А то Шалыгин не прав, Шалыгин не прав.

А в чем (из трех пунктов в сообщении в 14:01) Шалыгин был прав?
Это уже совсем иное решение Шалыгиным не затрагивавшееся. Шалыгин высказывался вовсе не про вариант выноса из помещения собственника, а про варианты, когда "прокладка распределительных сетей через помещения собственников возможна"
Кстати норматива так и не видать, а уверения некого инженера на страницах некого журнала к проекту не подошьёшь.   Можно было и не обговаривать, в принципе.

Шалыгин дал повод к размышлению,  а мы взвешиваем варианты за и против, тот или иной вариант.
Лучше пинок получить к размышлению, чем пинок к бреющему полету над удивительной панорамой  Парижа.

Вариант Шалыгина вами же был забракован. Размышления возникли - откуда он этот вариант взял. Нынче время собственников и вторгаться не стоит, дешевле обойти. Лично я ободрал бы молча проводку, поклеил обои и сказал, что так и було, куда ушел ток не ведаю.

🤖В США создали мобильного робота для кладки блоков.
И это уже не прототип, а машина, которая продается и сдается в аренду.